A paksi csalódás


A paksi döntés kapcsán sokan éreznek csalódottságot, Brüsszelből nem állították le a projectet, sőt, úgy tűnik, hogy a leállított német erőművek helyére a magyar "gyarmaton" épül az elavult technológiából egy.

A paksi project azonban igazi nagy politikai esemény.

Mire megépül, Magyarországnak jó eséllyel már nem lesz rá szüksége. Nehéz iparunk nincs, a könnyű iparban pedig nehezen lehet találni olyan fogyasztót, ami képes lenne folyamatosan felvenni és hasznosítani a paksi áramot. A lakossági fogyasztás biztos növekedni fog, de a lakossági fogyasztás nem egyenletes és egyre gyorsabban kerülnek a boltokba azok az eszközök, amik lakossági szinten termelnek és tárolnak áramot valamint az eszközeink is egyre inkább energiahatékonyak.

Opciónak még ott van az áramtárolás lehetősége, de ebben az esetben is találni kellene egy olyan áramfogyasztót, akinek folyamatosan el lehet adni az áramot.

Oroszok, németek és egy picit a franciák is

Az oroszok háborúra készülnek, ezt elfogadhatjuk tényként. Az is elfogadhatjuk tényként, hogy ez régóta nem titok a demokratikus világ előtt. Válaszlépéseket is tettek, mivel a háborúhoz pénz kell, Oroszország ellen megindult a gazdasági hadviselés. Első lépésként szankciókat hoztak Putyin rezsime ellen. Az ezt követő lépések viszont már bonyolultabbak.

Az egyik komoly eszköz az olaj ára. Amerikával kapcsolatosan az egyik legnagyobb tévedés az, hogy az olajért foglalnak el országokat, döntenek meg diktatúrákat. Valójában az olaj ára az, amit kontroll alatt szeretnének tartani a közel-keleten is.

Ha az olaj ára olcsó, a világgazdaság fejlődik. Olcsóbb lesz minden, energia, közlekedés, műanyag azaz a fogyasztás növekszik, a bevételek növekednek és új munkahelyek jönnek létre, ami újabb vásárlókat jelent.

Azonban az oroszok számára az olcsó olaj maga a pokol. A gazdaságuk jelentős részét adja a bányászat, energetika, nyersanyag export. Ez mind az olajhoz kötődik.

Nagyon leegyszerűsítve tehát, az USA gazdaságának az olcsóbb olaj, az orosz gazdaságnak az drágább olaj az alapja.

Az európai országoknak fontos partnere Oroszország olaj és gáz importok területén és bár sokan sok mindent megtesznek azért, hogy létrejöjjenek olyan kereskedelmi megállapodások melyek segíthetik az amerikai giga beruházásokat és így az USA vezetéken át tudjon szállítani olajat, gázt europába, az oroszok élet-halál kérdésnek tekintik, hogy ezt mindenképpen megakadályozzák. Ez idáig sikerrel.

A Helyzet

Felmerül a kérdés, hogy ennek ellenére a németek miért közösködnek az oroszokkal? Az egyik ok a német gazdaság brutális teljesítménye. Nagyon sok pénzt kell kihelyezniük ahhoz, hogy a gazdaság ne lassuljon be, forogjon a pénz. Nem költenek ész nélkül, de olyan beruházásokban is részt vesznek, aminek a megszokottól eltérő rizikó tényezői vannak, pl. oroszok.

A másik ok nyakatekertebbnek tűnhet, de ez is igen egyszerű. Az orosz beruházásokkal tovább csökkenthetik az oroszok harci kedvét. Ha az oroszok inkább atomerőművet építenek, az ezerszer jobb, mintha tovább fegyverkeznének és ellövöldöznék a lőszert új területekért.

Oroszország részéről pedig az olaj alapú gazdaság szép lassan ráfordul az atom alapú gazdaság útjára. Ha az olajból nem tudnak elég pénzre szert tenni, akkor meg kell találni az új bevételi forrásokat. A leggyorsabb bevételi forrás a háború vagy legalábbis a fegyverkezés. Mindenük megvan ahhoz, hogy saját maguk gyártsák a fegyvereiket és remek mérnökök, tudósok állnak a hadiipar rendelkezésére. A megtérülés azonban kétséges.

Leegyszerűsítve: a gazdaságukat lassító tényezők (szankció, olaj ár) mellett tehát van a fegyverkezés (hadiipar) és az atom export mint gyorsító tényezők.

Mivel mindenkinek az az érdeke, hogy az orosz nyersanyag függőség csökkenjen térségben és lehetőség szerint a háborút is szeretnék elkerülni az európai országok, a paksi beruházáshoz hasonlók megfelelnek mindenkinek. Az oroszok pénzhez jutnak, az orosz olaj függőség csökkenhet (lesz helyette technológiai, de ez későbbi kérdés).

Kivéve persze a magyaroknak, akiknek igazából teljesen felesleges energiába fektetni, mikor mindenki abba fektet, aminek az lesz a következménye, hogy a jelenleginél is komolyabb túltermelés jelentkezik majd, így olcsó lesz az energia.

A németek feladták a nukleáris alapú energiatermelést, az ő érdekeit tehát nem sértik az oroszok (a franciák és az amerikaiak még versenyben vannak ezen a piacon).

A csapda

A paksi üzlet több csapda helyzetet is magában rejt. Orbánnék aligha tudnak majd ellenállni ennyi pénznek. És az építőiparban tapasztaltak, biztos befognak próbálkozni a túlárazással.

Az oroszok nagyon sok hasonló atomerőművet építenek következő években. Finnországban, Iránban, Szlovákiában és feltehetően a törökországi beruházás is megtörténik majd.

Bármennyire is hihetetlen, még a paksi szerződésből is van esély kifarolni. A szerződés felmondása drasztikus megoldás, de nem is ez a fő tényező. A nukleáris technológia önmaga az a tényező, ami bármikor azt eredményezheti, hogy az emberiség teljesen elfordul az atomerőművektől. Orosz technológiával készült nukleáris létesítmények biztonságosnak mondhatóak, a csernobili katasztrófa komoly tapasztalat volt.

De ha az orosz technológia hibázik, akkor egyszerre fog leállni az összes beruházás.

Következtetésünk

Bár sok mindennel lehet vádolni az Orbán kormányt, ebben az esetben a nagy hatalmak játékszere lett a Fidesz kormány. Rövidlátásuk valószínűleg csak az ellopható pénzekig képes ellátni de könnyen azon kaphatják magukat, hogy a paksi beruházásba buktak bele.

A németeknek remek lehetőség lesz a magyar nukleárlis project is, a többi beruházáshoz hasonlóan Pakson is feltérképezhetik azokat német üzletembereket, akik korrupció gyanús ügyletekbe keverednek.

Merkel számára kifejezetten jól jöhet, ha korrupt politikusokkal tud leszámolni a választások előtt.

Brüsszel számára szintén jó lehetőség a Fidesz korrupciójának nyakon csípésére a paksi építkezés. Egy olyan atomerőmű építésének ellenőrzése amiben nincs EU-s pénz jóval kisebb rizikót jelent, mintha azt kellene feltárni, hogy az EU pénzek felhasználásában hibák vannak és ezeket hibákat csak évekkel később képes felfedezni a bürokrácia.

És utoljára de nem utolsó sorban a belpolitikai hatása ma még megjósolhatatlan paks2-nek. Rengeteg embernek fog munkát adni, de az energia árak zuhanása gyorsabb eljöhet, mint ahogy felépül a kettes blokk. Ezt pedig nagyon nehéz lesz kimagyaráznia az Orbán kormánynak.

 

224 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://4949.blog.hu/api/trackback/id/tr9511978398

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Felcsút fölé menne a paksi gőz 2016.11.22. 20:21:39

Orbán 3 700 000 000 000 forintért gőzgépet vett az unokáknak. Te megvenned? És ha szén helyett uránnal üzemelne? Le kell szögeznünk az elején, Paks bővítésének nincs köze semmilyen politikai nézetthez. Nem fogja jobbá tenni az emberek életét, nem f...

Trackback: Paksi atomerőmű egy elavult gőzgép 2016.11.22. 07:29:10

  Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Nem is lehet már ésszerű, csak kamu érvekkel lobbizni a bővítéséért. Gondolj csak bele! Gyakorlatilag egy gőzgép. Nem ártana fejlődni. Jobb és okosabb lenne az arra szánt pénzt és...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!

maxval bircaman BircaHang szerkesztőség · http://bircahang.org 2016.11.21. 06:01:28

Hatalmas csalódás a ballibák számára. De a nép számára hatalmas eredmény.
Válasz erre 

tede 2016.11.22. 05:25:26

A fene se tudja. Nyilván a haverok jól járnak, de ez soha nem volt kérdés bárki kormányoz is. Ha az atomerőművel ki tudnának váltani hagyományosakat, akkor talán van benn ráció.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 06:51:40

"Mire megépül, Magyarországnak jó eséllyel már nem lesz rá szüksége. "

Akkor miért szavazta meg a Gyurcsány kabinet a bővítést? A parlament 98%-al szavazott arra, hogy paksi bővítésre szükség van, ha nincs, akkor miért tették volna?
Válasz erre 

2016.11.22. 07:04:16

"Kivéve persze a magyaroknak, akiknek igazából teljesen felesleges energiába fektetni, mikor mindenki abba fektet, aminek az lesz a következménye, hogy a jelenleginél is komolyabb túltermelés jelentkezik majd, így olcsó lesz az energia.

A németek feladták a nukleáris alapú energiatermelést, az ő érdekeit tehát nem sértik az oroszok (a franciák és az amerikaiak még versenyben vannak ezen a piacon)."

Szóval mindenki abba fektet. Következő mondatban pedig: a németek feladták az atomot. Az atomenergia és a zöld energia termelés - hiába energiatermelés mindkettő - nem teljesen konkurrencái egymásnak.

Na most ha a németek feladták, akkor lehet nem is annyira hülyeség megépíteni, ugyanis bármilyen hihetetlen a zöld energiával nem tudsz ellátni egy országot, ha nem süt a nap vagy nem fúj a szél (tudom, hogy van más is, de ezek a számottevő források).

Németország is Franciaországtól veszi azt, amit nem tud zölden megtermelni.
Válasz erre 

midnight coder 2016.11.22. 07:05:22

A lakossági áramtermelés egyrészt eleve csak magánházak esetén lehetséges, egy 10 emeletes ház tetején nem fogsz áramot termelni, másrészt így is kb. soha meg nem térülő történet. Ha nem hiszed, számolj utána, a neten bőven találsz ilyen megoldást szállító céget. Az áram fogyasztás pedig az elektromos autók terjedésével bizony nőni fog. Az egyéb háztartásai eszközöktől pedig ne nagyon várj több csodát: ok, a ledes világítás valamelyest tényleg csökkenti a fogyasztást, de a többi háztartási gépen már túl sokat nem fogsz spórolni, a legtöbb már nálunk is a viszonylag modern, energiatakarékos változat, leginkább azért mert a régiek már tönkrementek, az újabbak pedig annyira nagyon nem tartósak, ma egy mosógép vagy egy hűtő, porszívó, stb nem húzza 20 évig mint anno. Hogy aztán az újabb, egyszer használatos de nagyon energiatakarékos eszközök legyártása és ideszállítása Kínából mennyivel igényel kevesebb energiát, mint a kevésbé takarékos, de tartósabb régi eszközök működtetése, az megint érdekes kérdés.
Válasz erre 

midnight coder 2016.11.22. 07:07:05

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: Amit meg nem tud, azt a hajára keni. Mert hogy amikor süt a nap, akkor van sok-sok energiája amit kb. a hajára kenhet, amikor meg nem akkor jönnek a franciák az atommal.
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 07:30:58

Paksi atomerőmű egy elavult gőzgép

Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Nem is lehet már ésszerű, csak kamu érvekkel lobbizni a bővítéséért. Gondolj csak bele! Gyakorlatilag egy gőzgép. Nem ártana fejlődni. Jobb és okosabb lenne az arra szánt pénzt és energiát más korszerűbb energiatermelő berendezésekre költeni. Már csak azért is, mert a szakemberek becslései szerint az sohasem fog megtérülni. Még az se tévesszen meg senkit, hogy Paksra nem mennek szén szállító vonatkaravánok, mint a szénerőművekbe, és nem okád fekete füstöt a kéménye. A trükk csak annyi, hogy nem ott helyben az atomerőműnél, hanem korábban az urán kitermelésénél és dúsításánál kellett megmozgatni hatalmas tömegeket, és akkor keletkezik a környezet szennyezés nagy része is. Gondolom az eléggé közismert tény, hogy egy uránbányában dolgozni, nem éppen a hosszú élet titka.

bővebben:

vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep
Válasz erre 

Galicius 2016.11.22. 07:46:09

Firkász! Nehézipar,könnyűipar.
Válasz erre 

2016.11.22. 08:24:30

@midnight coder: Pontosan.
Válasz erre 

2016.11.22. 08:26:13

@vilagnezet.blog.hu: "Gondolj csak bele! Gyakorlatilag egy gőzgép. "

És akkor ki kell dobni, mert 200 éve találták fel az elvét. Ilyen ostobaságot már régen hallottam. Akkor dobd ki az autódat is, mert a robbanómotor alapelve 100 éve változatlan, csak a hatékonyságán javítottak. Istenem....!
Válasz erre 

2016.11.22. 08:27:34

@vilagnezet.blog.hu: De továbbmegyek.... a hiperszuper villanymotoros Tesla is egy ócska régi gönc, mert villanymotor szintén nem tegnapi találmány.
Válasz erre 

FikkFakk 2016.11.22. 08:28:36

A lenyeg, hogy orban bukni fog. Ha bovit paksot, azert. Ha nem, akkor azert.

Ha orban paksot bovit, akkor nem lesz ra szukseg, mert a hatekinyabb technikai megoldasok miatt lecsokken a fogyasztas.
Ha orban nem bovit paksot, akkor az energiafuggosegunk erositeseben bunos.

Kene mar valami jobb kormany, az index farvizen blogolokbol ossze lehetne verbuvalni....
Válasz erre 

FikkFakk 2016.11.22. 08:28:36

A lenyeg, hogy orban bukni fog. Ha bovit paksot, azert. Ha nem, akkor azert.

Ha orban paksot bovit, akkor nem lesz ra szukseg, mert a hatekinyabb technikai megoldasok miatt lecsokken a fogyasztas.
Ha orban nem bovit paksot, akkor az energiafuggosegunk erositeseben bunos.

Kene mar valami jobb kormany, az index farvizen blogolokbol ossze lehetne verbuvalni....
Válasz erre 

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.11.22. 08:30:41

Kedd van nem ?

Még jó hogy megbuknak !
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 08:44:35

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

Moss fateknőben pataknál!!!
Hallgass gramofont!!!
Járj lovas fogattal!!!
Válasz erre 

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.11.22. 08:55:28

Tisztellek becsüllek titeket.
Drága elftársak, így nehéz azért bérrettegni lássuk be.

privatbankar.hu/makro/elarasztja-az-orszagot-az-optimizmus-jovore-jobb-lesz-300523
Az októberi mélypont után novemberben nagyot javult az üzleti és a fogyasztói bizalom is a GKI mérése szerint. Az iparban és a kereskedelemben vannak felhők, a lakosság viszont se a munkanélküliségtől, se az áremeléstől nem nagyon fél.

+++++++

index.hu/gazdasag/ado_es_koltsegvetes/2016/11/21/hatalmas_tobblettel_zarta_a_koltsegvetes_az_ev_elso_tiz_honapjat/
Hatalmas többlettel zárta a költségvetés az év első tíz hónapját
Az államháztartás 57,3 milliárd forintos többlettel zárta az első tíz hónapot, amire az elmúlt másfél évtizedben nem volt példa. Tavaly 816,2 milliárd forintos deficit halmozódott fel október végéig
Válasz erre 

2016.11.22. 09:07:36

@midnight coder:

Naaa, a tízmeletes házon is lehet termelni, napelemmel áramot elvi akadálya nincs!

A megtérülés pedig jelenleg ~10-12 év.
Azaz netto 8-10% reálhozam.
Nem rossz az :-)
Válasz erre 

XXXXXL 2016.11.22. 09:10:40

Nagyon sajnálom hogy Orbán ellenzéke összekeveri a politikát a szakmával. Volt már egy ilyen történet egy vízerőművel, ahol tüntettek a rendszer ellen környezetvédelmnek álcázva.

A meglévő atomerőművi kapacitás fenntartására azért van szükség mert mikor a régi blokkok leállnak nem lesz mivel áramot termelnünk. Hogy mikor mennyi a termelés-fogyasztás-import-export azt bárki láthatja a mavir honlapján-a cikk írója jól láthatóan nem vette erre a fáradtságot. Jelenleg a villamos energia fogyasztásunk harmada import, a maradék kétharmad hazai termelés kb. felét adja Paks. Ha Paksot lekapcsolom meg kell duplázni az villamos energia importot vagy jelentősen megnövelni az olaj/gáz/szén importot. Esetleg -ha a szerző telkén este is süt a nap és mindig fúj a szél
Válasz erre 

XXXXXL 2016.11.22. 09:14:08

Nagyon sajnálom hogy Orbán ellenzéke összekeveri a politikát a szakmával. Volt már egy ilyen történet egy vízerőművel, ahol tüntettek a rendszer ellen környezetvédelmnek álcázva.

A meglévő atomerőművi kapacitás fenntartására azért van szükség mert mikor a régi blokkok leállnak nem lesz mivel áramot termelnünk. Hogy mikor mennyi a termelés-fogyasztás-import-export azt bárki láthatja a mavir honlapján-a cikk írója jól láthatóan nem vette erre a fáradtságot. Jelenleg a villamos energia fogyasztásunk harmada import, a maradék kétharmad hazai termelés kb. felét adja Paks. Ha Paksot lekapcsolom, meg kell duplázni az villamos energia importot vagy jelentősen megnövelni az olaj/gáz/szén importot.
Ha a szerző telkén este is süt a nap és mindig fúj a szél akkor természetesen megújuló a megoldás, de utoljára V. Károly volt akinek a telkén soha nem nyugodott le a nap :)
Válasz erre 

Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft (törölt) 2016.11.22. 09:15:09

@vilagnezet.blog.hu: Szerinted miért tenném?
Válasz erre 

Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft (törölt) 2016.11.22. 09:17:49

@nonolet: kifelejted, hogy azt a pénz bankba is teheted (ha nem találsz jobb ötletet), és akkor kamatozik mondjuk évi 2-3%-ot. Azaz a befektetett összeg 1,22 X-esét kapod 10 év múlva (2%-kal) számolva. Így a megtérülés inkább 10-14 év (kamatlábtól függően). És akkor még nem ment tönkre semmi.... pedig fog.
Válasz erre 

Ma Baker 2016.11.22. 09:19:29

Mámeg Paksba buknak bele? Azt hittem az új alkotmányba, akarommondani a médiatörvénybe vagy ö-ö-ö a magánnyugdíjpénztárakba vagy ö-ö-ö a netadóba...
Jó tudni, hogy a németek is a francia atomenergiát vásárolják a nagy zöldítésük közepette és az egész világon soha nem látott tempóban építik az új blokkokat, élen az USA-val és kínával. Biztosan mindenki hülye, csak a 49 blog írója helikopter.
Válasz erre 

chrisred 2016.11.22. 09:20:34

@$pi$: Mert az ő klientúrájuknak is csurran-cseppen valami. A paksi bővítés ugyanolyan nagykoalíciós (narancs-ballib) ügy, mint a TTIP és az ügynöklista titkossága, csak ebben az orosz érdekek miatt a Jobbik is benne van.
Válasz erre 

2016.11.22. 09:25:56

Mindegy...
A 8-10% hozam, akkor is 4-5X annyi mint a banki 2% !

Tehát jóval jobb befektetés, mint a bankbetét.

Az egyetlen hátránya, hogy hosszútávú pénz lekötés a napelem.
Mert nem igazán érdemes/lehet "feltörni " a napelem formájában lekötött betétet...

Cserébe jól fizet :-)
A banknál sokkal jobban...
Az ingatlannál is.
Válasz erre 

histar007 2016.11.22. 09:29:08

Kevés állítással lehet egyetérteni. Egy tökéletes amerikai-neolipsi-méregzöld álláspontot sikerült kirajzolni.
Oroszország támadni fog ez biztos? Jelenleg a fehérfejű sas piszkálja a medvét folyamatosan. Jelenleg a barlang előtt, Ukrajnában sikerült a CIA-nek forradalmat csinálni, miután a NATO-ba felvették a balti országokat. Elképzelem milyen lenne, ha az FSB csinált volna puccsot Mexikóban és Kanada csatlakozott volna a Sanghaji egyezményhez. Ezentúl a Béke Nobeldíjas Obama kirobbantotta az Arab tavaszt, alágyújtott az egész Közel-Keletnek és enindított sokmillió embert Európa szétverésére.
Energiabiztonság? Teljesen logikus lenne az USA-tól venni gázt és olajat, mert ők messze vannak, lehetne csilliárdért vezetéket építeni és annak adnak akit "eléggé" liberális demokráciának gondolnak. Vagy van az orosz aki ebből él. Barack utolsó elnöki intelme: "Putyinnal kiegyezni nem szabad" világbéke recept mi?
Amúgy fingunk nincs, hogy 30-40 múlva mennyi áram fog kelleni, hogy addig mekkora szénerőmű kapacitást zárnak be. Két trend fut ma: egyre több elekronikus kütyüt használunk, másrészről egyre kevesebb energiát használ 1-1 berendezés. Az előbbi sorozat a végtelenhez konvergál és szinte exponenciálisan nő, a másik a nullához de közel sem ilyen ütemben. Ebből az következik, hogy a potenciális villamos-energiafelhasználás csak nőhet. Jelenleg a közlekedést tervezzük villanyüzemre kapcsolni, az a néhány petajoule energia amit ma benzinből/gázolajból elautózunk, az villamosáramként kell majd.
Nem ismerjük a jövő technológiáit sem. Példa: ha telefont lehet vezeték nélkül tölteni, akkor majd autót is lehet majd. Sőt gerjesztéses alapon elég az útba építeni a megfelelő eszközt, még akksi sem kell az autóba. Ha lesz még olyan...
Összességében általában megéri beruházni egy olyan termék előállításába aminek a kereslete biztosan növekedni fog. A többi csak matek.
Válasz erre 

sorbacsillag 2016.11.22. 09:46:18

@maxval bircaman BircaHang szerkesztőség: ez nem sok. Reggel ötkor kelsz, hogy az indexes blogketrec mineden egyes kommentszekciójában első legyél, és beírd hogy balliba. Vagy gágogás. Vagy ballibák gágogás. Ez nem állásfoglalás, vagy vélemény, csak sima trollság. Ennél próbáld többre tartani magad
Válasz erre 

maxval bircaman BircaHang szerkesztőség · http://bircahang.org 2016.11.22. 09:46:18

@histar007:

A rasszista amerikai elnök ideje lejárt, leköszönő tanácsai már egy elmúlt világot jeleznek.
Válasz erre 

maxval bircaman BircaHang szerkesztőség · http://bircahang.org 2016.11.22. 09:47:45

@sorbacsillag:

Ez a lényeg itt, vedd észre.

Ha Gyurcsány lenne most kormányon, Paks II. minősülne a jövő zálogánka, s minden ellenzője felett meg az antiszemitizmus vádja lengene.
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.22. 09:56:30

A finnek építenek ugyanilyen orosz reaktorral erőművet. Jelenleg már átlépték a tervezett költség háromszorosát.
Finnország a világ egyik legkevésbé korrupt országa.
Magyarország Európában talán a legkorruptabb ország, onnan nézve balkáni birkatolvaj szinten álló politikai elittel.
Nekünk vajon mibe fog kerülni?
Válasz erre 

sorbacsillag 2016.11.22. 10:13:27

@midnight coder: a faluházról hallottál-e te nagyonhülye 10 emeletes, napelemek a tetején, 1000 ft a közös költség

https://www.google.hu/search?q=napelem+óbuda+faluház&client=opera&hs=VX9&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjIurzVgrzQAhVGvhQKHZbPD28Q_AUICSgC&biw=1745&bih=856#imgrc=DbIDub-XuL0IIM%3A
Válasz erre 

sorbacsillag 2016.11.22. 10:16:02

@maxval bircaman BircaHang szerkesztőség: és mi is lenne a fidesz álláspontja? :D :D :D
Válasz erre 

maxval bircaman BircaHang szerkesztőség · http://bircahang.org 2016.11.22. 10:18:14

@sorbacsillag:

Hasonló, mint most a ballibeké. Feltéve, ha a mai Fidesz ugyanaz lenne, mint a 10 évvel ezelőtti Fidesz.
Válasz erre 

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.11.22. 10:19:12

Tűnődöm, hogy a blogger minek eteti a narancskomcsi bértrollokat?
Válasz erre 

AngeI 2016.11.22. 10:23:37

Csak néhány kérdés: Ki ellen is akar háborút indtani Putyin?? Miért veszed készpénznek ezt?
Arról hallottál, hogy küszöbön a kőolaj kitermelés csökkentésére vonatkozó szerződés aláírása?

"De ha az orosz technológia hibázik, akkor egyszerre fog leállni az összes beruházás. "

Végül is a remény hal meg utoljára..(Azért erre ne tessék építeni a 2018-as kampánystratégiát..)
Válasz erre 

AngeI 2016.11.22. 10:24:27

@Narancsseggű Mandrill: Én meg azon tűnődöm, hogy vajon miért nincs értelmes véleményed a témában.. ?
Válasz erre 

AngeI 2016.11.22. 10:26:14

@króm nickel: Az atomerőmű beruházások rendszeresen túllépik az előzetes várakozásokat. Az Avera által épített francia atomerőmű pl. 3 mrd euróval..
Válasz erre 

konrada 2016.11.22. 10:27:13

@vilagnezet.blog.hu:
Teljesen igazad van, a maghasadásos atomerőműnek a napjai meg vannak számlálva, helyette 15-20 éven belül a fúziós erőművek jönnek.

...ezt én már a 70'-es évek közepén tudtam, hallottam. (Előtte a korom miatt nem. ...mielőtt félreértenéd, nem az olyan korom miatt, ami miatt a szénerőművek sokkal sugárveszélyesebbek a környezetükre, mint az atom!;)

...és ezt - ti. hogy 20 év múlva lehet fúziós erőmű, megerősítettek a 80'-as, 90'-es, 2000'-es évtizedekben, és jelen pillanatban is kb ennyit ígérnek.

...így csak ennek az állandó 20 évnek áthidalására van szükség olyan alaperőművekre, melyek kapacítása a mindenkori legkisebb olyan igény ellátására képes, melyekre a megújulók nem, mert nincs szél, nap, vízenergia kapacítás arra a napszakra....
Válasz erre 

chrisred 2016.11.22. 10:29:18

@króm nickel: Ráadásul a finnek nem államközi hitelből építik az erőművet, hanem magánbefektetők pénzéből.
Válasz erre 

röf 2016.11.22. 10:31:32

„…sőt, úgy tűnik, hogy a leállított német erőművek helyére a magyar "gyarmaton" épül az elavult technológiából egy.“
Ezzel a cikkel az a legkisebb baj, hogy tele van helyesírási hibával.
(Egyébként is tudjuk, hogy már az is náci, aki tud helyesen magyarul írni…)
De.
A leállított német erőművek nem is annyira leállítottak, csak Fukusima után kellett valami nagyot mondani, főleg, hogy a zöldek is a koalícióban voltak.
Ezen túl a németek irgalmatlan pénzekkel dotálják a kirakat megújuló-energiatermelésüket.ű
Milyen „elavult technológiáról“ beszél amúgy a tisztelt szerző?
Akár a többi energiatermelő módszerhez hasonlítom, akár önmagához, mint nukleáris energiatermelési módhoz, ez csacsiság.
Bármelyik szén-, vagy szénhidrogén alapú termelésnél korszerűbb.
Ha önmagához mérten értendő hogy elavult, az meg egyenesen marhaság.
Mint harmadik generációs reaktor, jelenleg nincs jobb.
Lehetne, mondjuk a gyorsneutronos, ami gazdaságosabb, és kevesebb hulladék marad utána, de az még kevés van, az is többnyire kisérleti.
A huzatos domboldalt, meg a Napocskát, meg a síkvidéki vizierőművet talán nem kéne alaperőmű alternatívájaként még megemlíteni sem, mert az nagyon gáz…
Válasz erre 

konrada 2016.11.22. 10:33:32

@sorbacsillag:
S ez nagyon jó, elvégre az EU építette, az eladott áramból a haszon meg a közösségé.

...az meg más kérdés, hogy a benne lakók 90%-ban az atomerőműből, meg a többiből származó áramot használják, lévén: az fránya nap valamiért csak nappal süt, és a lakók elég elítélhető módon akkor pont dolgozni vannak...
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 10:33:58

Elavult technológia...?
A kedves posztert tarkónbaszhatná valaki, ha

ekkora baromságot képes volt leírni...
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.22. 10:36:57

"Az oroszok háborúra készülnek, ezt elfogadhatjuk tényként."

Hát persze, az oroszok háborús készülődése abból is jól látható, hogy körbevették az USA-t a támaszpontjaikkal.

Oh wait...

"A paksi döntés kapcsán sokan éreznek csalódottságot, Brüsszelből nem állították le a projectet"

Hát igen, most nem jött be az árulkodás a Nyugatnál. Mellesleg a posztoló hol tanult magyarul? Az OK, hogy projekt, de azért mégse project legyen.

"Nehéz iparunk nincs, a könnyű iparban pedig nehezen lehet találni olyan fogyasztót..."

Valóban, nincs sem nehéz iparunk, sem könnyű iparunk. Van helyettük nehéziparunk és könnyűiparunk.

A poszt további részével még ennyire sem érdemes foglalkozni.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 10:37:01

@vilagnezet.blog.hu: Te síkhülye vagy. Akkor a szélerőművek elavultak, mert azok meg csak nyambadt szélmalmok amik nem őrölönek, hanem generátor van rákötve. Tudod, az első olyan már 1200-ban létezett gyakorlati alkalmazással...

A fajlagos termelési költsége az atomerőműnek a legalacsonyabb életciklust nézve és a legkörnyezetbarátabb és a legbiztonságosabb is...

www.nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 10:41:28

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: Sőt, a kerék vagy 2000 éves. Pokolba a kerékkel is...
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 10:43:33

@nonolet: Te be vagy rúgva... Soha nem számoltad ki rendesen. Csak azért ennyi a megtérülése (igazából nem ennyi, csak egedékneny vagyok), mert 0 karbantartással számolsz és a jelenlegi törvény szerint éves elszámolás van. Ami azt jelenti, hogy a termelt és vett áram különböztetét fizeted ki. Csak ez azt jelenti, hogy te 44 Ft/kWh áron adod el a hálózatnak az áramot.

Paks 11 Ft/kWh áron termel.

Izé...
Válasz erre 

Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft (törölt) 2016.11.22. 10:47:55

@molnibalage: Ja! Mocskos kerék! Elavult! Ki vele!
Válasz erre 

2016.11.22. 10:57:54

@molnibalage:

Paks: 11+ÁFA=14 Ft/kWh

A napelem a tetőn szintén 14-15 Ft/kWh áron termel.

Nahát, nahát...

----

Amúgy meg nem 44 hanem ~38 Ft mostanság az áram ára.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 10:59:24

@nonolet: Kérlek vezesd már le, hogy a napelem 14-15 Ft/kWh árát hogyan hoztad ki. Nagyon érdekelne...
Válasz erre 

2016.11.22. 11:09:41

A beruházási költség jelenleg ~440 eFt/kWp családi ház méretben (3-6 kWp) telepítve.

1 kWp termel tipikusan legalább 1100 kWh-t évente, kishazánkban.

Minimum 25 évig működik.

Innentől 4.-es matek ...

440000/25/1100=16 Ft/kWh
Válasz erre 

2016.11.22. 11:11:45

Ha kihozod 420 eFt/kWh alapon és 1200 kWh/év is összejön, akkor már csak:

420000/25/1200=14 Ft/kWh

...és ez nem lehetetlen küldetés, gyakran összejön :-)
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 11:14:57

@nonolet: A termelési számok nem igazáb stimmelnek, enyén túlzónak tűnik az adat.

Magyarországon az éves napsütés sehol nincs 2000 óra felett és délen vana napnak 1 kW/m2 sugárzási teljesítménye délben. Ebből, hogy te hogyan sakkoztad ki az éve 1100 kwh-t 1 kWe névleges teljesítmény mellett az picit homályos.

A rendszer nem minimum, hanem maximum 20 évig működik (papíron, soha egy erőmű sem működött még ennyit...) és 0 karbantartással és egyéb kiadással számolsz, ami egy vicc...
Válasz erre 

2016.11.22. 11:19:45

@molnibalage:

Ne ne járj tévúton a saját agyalmányaiddal ... nicsak!

re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=en&map=europe

Kalkulálj!

-----

Honan vetted ezt a 20 éves max ...hülyeséget?!
Válasz erre 

Midnight Run 2016.11.22. 11:22:14

@molnibalage: Na ismét témánál vagyunk.
Nem tudom, miért terjedt el Magyarországon, hogy Németország a franciáktól vesz áramot a zöldenergia miatt. A németeknek van backup kapacitásuk. Sőt tavaly 50 TWh áramot exportáltak (Magyarország 42 TWh fogyaszt).

A francia atomerőművekkel komoly bajok vannak mostanában:

www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-07/how-edf-s-sinking-nuclear-output-sent-power-prices-to-records
Válasz erre 

Midnight Run 2016.11.22. 11:24:15

@nonolet: Csak annyit ehhez, hogy Paksnál a 11 ft/kwh az adó és amortizáció nélküli költség. Paks-2-nél 20 évig inkább 100 euró/mwh, azaz úgy 31 ft/kwh költséggel kell számolni, mint önköltség, ha nincs költségtúllépés, amit kötve hiszek (a nem korrupt finneknél már 2 és félszeres ez).
Válasz erre 

2016.11.22. 11:25:47

Butaságokat írkálsz...

Napsütéses órák: www.met.hu/eghajlat/magyarorszag_eghajlata/altalanos_eghajlati_jellemzes/sugarzas/images/abra3.jpg

Továbbá nem csak napsütéses időben termel!!!

Hanem borult időben is.
Sőt néha még teliholra utcai világításra is elindul :-)

----

De a linken ott az EU kalkulátora, láthatod mi várható egy adott helyen és tájolással.

A többéves és sok-sok ezer müködő rendszer gyakorlata alapján jól számol :-)
Válasz erre 

2016.11.22. 11:27:45

@Midnight Run:

Nem is értem miért írják itt egyesek, hogy Paks olcsóbban termel a napelemnél...

Pedig nem is.
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.22. 11:31:00

@molnibalage:
Nekem két éve van 4,5 kWp napelemem, az eddigi tapasztalatom szerint nonolet számai reálisak.
A németeknél már vannak 25 éves tapasztalatok, a vizsgált rendszerek 25 év után kb. 90%-ot tudnak. Karbantartás tényleg nincs, de az invertereket 25 éven belül cserélni kellett.
Válasz erre 

Midnight Run 2016.11.22. 11:32:49

@nonolet: Azért a két áram nem azonos minőségű. Az atom zsinóráram, ami folyamatosan jön, a napelem meg akkor termel, ha süt a nap és az intenzítása is változik.
Válasz erre 

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2016.11.22. 11:37:17

a szokásos heti bukásposzt
fáradjon a kasszához.
Válasz erre 

2016.11.22. 11:38:08

@Midnight Run:

Idővel megoldódik...

A napelemben az szép, hogy akkor sem kerül pénzbe ha, épp nem termel :-)

Mivel közel nulla a folyó üzemeltetési költsége, úgy 1 Ft/kWh körüli csak.

Szemben az atomerőművel :-(
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 11:39:09

Magyarországra napenergia vonatkozásában a következő számok jellemzőek:

•Évi átlagos besugárzás 1250 kWh/m2 év
•Az ország területére ez 116375 TWh ill. 419 EJ/ év
•Ez több mint 2900- szerese az éves villamosenergia felhasználásnak ill. kb. 350-szerese az ország primer energia felhasználásának
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.22. 11:40:10

@nonolet:
Paks rendelkezésre állása 90% feletti, a napelemé 14% körüli évente. Tehát napelemből 6-szor annyi szükséges.
A napi kiegyenlítéshez szivattyús tározót kell építeni.
Az évszakos kiegyenlítéshez gázerőművek kellenének.
Így együtt már olcsóbb az atom
Válasz erre 

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2016.11.22. 11:44:44

Mennyit keres Orbán s Putyin
Remek paksi atommutyin?
:)
Válasz erre 

2016.11.22. 11:45:33

@króm nickel:

Ez a 14% hogy is jön ki?
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 11:48:01

A szél és a nap által megtermelt energia tárolásának feloldására, egy alternatív technológia fejlesztése folyik. A fentiekkel megtermelt villamos árammal Hidrogént állítanak elő, melyet energiacellában vagy a hagyományos robbanó motorokban való felhasználásra terveznek. A hidrogén pedig tetszés szerinti időben felhasználható, így kiválthatók az akkumulátorok, melyeket manapság használnak! Már működik!
De működik már üzemszerűen a fúziós reaktor is!
Válasz erre 

2016.11.22. 11:51:53

@króm nickel:

Szerintem sehol nem írtam, hogy nem kell paks!
Nagyon is kell...
...és mellé sok-sok napelem is kell.

----

A vita a fajlagos áram árról megy.
Azaz Ft/kWh-ról.

Amiben a napelem ma már versenyképes.
Állami támogatás nélkül is, már nálunk is. Azaz piaci alapon is OK.

Ahogy a szélerőmű is az tőlünk nyugatra,
(több hasznos szél van ararfelé), nálunk viszont kérdéses a szélerőmű piaci alapú versenyképessége.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 11:54:11

@nonolet: Ó, persze. A német áram csak viccből kétszerese a franciának és 180%-a a magyarnak és biztos vicbből van benne 40 Ft/kWh felett a zöld áram támogatása. Biztos mert olcsó az áram...

Agyfaszt kapok a magadfajtától..
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 11:54:21

A fejlődés felgyorsult és meggondolatlanság egy drága és lehet, hogy néhány éven belül véglegesen elavulttá és korszerűtlenné válható atomerőmű bővítésbe fogni, amikor a világ más országai éppen az ellenkezőjét teszik. Igyekeznek leépíteni és más alternatív lehetőségekkel kiváltani az atomerőműveket. ...

Jelen esetben hozzánk a legközelebb a németországi példa van, ahol a kormány elhatározása szerint 2022-ig teljesen felhagynak az atomenergia alkalmazásával. Évente többször járok a családommal Németországba és személyesen is látom, hogy egyre több tető fullig tele van napcellákkal és nem csak a háztetők, hanem a melléképületek és az istállók is. Az elmúlt 1-2 évben már hozzánk is elértek a hírek és tele van a magyar sajtó is a megdöbbentő és szinte hihetetlen adatokkal. 20- 21 átlag atomerőműnek megfelelő áramot tud Németország így termelni már, és hasonló főcímek. ...

Az atomerőmű bővítéssel meg várnék legalább 8-10 évet, de inkább többet, ha addig ez a rendszer nem működne, vagy nem lenne közben más és jobb lehetőség, csak akkor élnék vele. Mintegy kényszerből, végszükség esetén. Mert a jelenlegi atomerőművek veszélyesek és nem biztonságosak. Némelyik még az emberi hibákat sem bírja kiküszöbölni, lásd Csernobil. A természetben bekövetkező durvább folyamatoknak, mint a szökőár, földrengés, vulkánkitörés, meteorbecsapódás meg szinte egyik sem tud ellenállni.
Válasz erre 

konrada 2016.11.22. 12:00:13

@illaim:
Na ja. Mire Paks 2 üzemideje lejár, akár már képesek lesznek arra is, hogy az alapteljesítményt is biztosítani tudják...
Válasz erre 

konrada 2016.11.22. 12:02:15

@vilagnezet.blog.hu:
...na ja, miért is ne várnának? ...elvégre ha a méregzöldek tévednek, lehet gyertyafény mellett is atomerőművet összedobni pár hét alatt...
Válasz erre 

2016.11.22. 12:04:34

@molnibalage:

Persze, hogy nem véletlen!!!

Politikai döntés alapján leviszik a piaci alapú megtérülés időt a felére.
A gyorsabb terjedés érdekében...

Közpénzből vagy a németek esetén fogyasztói (zöld)felárból éppenséggel.

Azonban gondolom tudod, hogy 2018-al kifut a német támogatás.
Mivel immár piaci alapon OK a cucc.

----

Agyfaszkodás helyett inkább tájékozódj!
Mert nagyon le vagy maradva a naprakészségtől ... több évvel.
Válasz erre 

XXXXXL 2016.11.22. 12:06:05

Egy érdekes adat: Németország 2014-ben a termelt villamos energia 67 százalékát széntüzelésű erőművekben állította elő.
Biztos azért, mert náluk olyan kevés megújuló kapacitás van. Vannak olyan kegyelmi pillanatok, mikor a pillanatnyi fogyasztás felét kiszolgálják, de ugyanekkor egy hagyományos erőmű leterhel. Persze "semmibe" sem kerül neki rendelkezésre állnia arra az esetre ha elbújik a napocska. Akkor valakinek dobni kell a tűzre mert még a sötétzöldek is felkapcsolják este a lámpát és nem fluoreszkáló moha fényénél mentik a bolygót :)
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.22. 12:09:39

@nonolet: Ez a 14% hogy is jön ki?
1kWp napelem évente kb. 1200 kWh-t termel. Mivel egy év 8766 órából áll, (1200/8766)=13,7%
Válasz erre 

2016.11.22. 12:10:58

@vilagnezet.blog.hu:

A németek elkúrták... amikor az atomról túl gyorsan lemondtak.

Így most kényszerből helyette a koszos szenes szarjaikat pörgetik :-(

Meg veszik a francia atomáramot, időnként.

----

Az ő bajuk amúgy az, hogy a hazai elosztó rendszerük nem tudja a tengerparti széláramot és napelem áramot sem eljuttatni oda hol kéne.

Mert az elosztó gerinceik nem arra felé vannak építve, amerre a zöld áramhoz kéne.

Építik is át az elosztó gerinveket, de z rengeteg pénz!
Sok-sok zöldáram felárat ölnek bele.

Pár év és elkészül ez is náluk.
Onnantól más világ lesz arrafelé...
Válasz erre 

Medgar 2016.11.22. 12:12:42

@nonolet, @króm nickel:
Elkövetitek a tipikus hibát:

A napelemmel - szélturbinával megtermelt áram ára =/= a rendszer önköltségi árával.

Szükséges hozzá egy tartalék kapacitás ami azonnal elkezd termelni ha eláll a szél vagy lemegy a nap, mivel az áramot nem lehet gazdaságosan termelni. Ez a kapacitás nem ingyen van, sőt ez a legdrágább hiszen kb 30-50%-ban termel áramot, viszont a többiben is rendelkezésre kell állnia.

Német tapasztalatok valóban vannak, ezért is húzták be a vészféket nyáron:

1. A EEG adó 6,3 cent lett a kezdeti 0,2 centhez képest.
2. A hálózat instabil lett a sok nap és szélerőműtől.
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 12:14:22

@konrada: Azt értem, hogy neked tolni kell az orosz atom imádatát, azt viszont nem értem, hogy felnőtt ember létedre képtelen vagy gondolkodni! Ha csak a mobiltelefon fejlődését nézed, ami ugye "csak" a kommunikációra kell, miért nem tudod elfogadni, hogy a világ általad nem ismert részén, olyan fejlesztések folynak, mely számodra teljesen új koncepciót követnek.
Az új trend, a decentralizált energiatermelés megteremtése, mely lényegesen olcsóbb energiatermelést, és energia árat tesz lehetővé!
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.22. 12:14:33

@nonolet: Ha a napelemeddel termelt áramot kötelezően a fogyasztói áron veszik át, az bizony állami támogatás.
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.22. 12:19:39

@Medgar:
Pontosan ezt mondom én is. A megújulók kiegyensúlyozásához hatalmas tartalék és szivattyús tározó kapacitás kell.
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 12:20:03

@Medgar: Ja! Aztán jöttek a magyar informatikusok, és írtak egy szinkronizáló software-t ! Ez viszont tény! Erről a sikerről miért nem írsz? Vagy ez nem fér a koncepciódba?
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 12:31:52

@króm nickel: Te nem szoktad olvasni mások beírását? Amiről te írsz, az a jelen. A holnapról olvass vissza, és választ kapsz.
Válasz erre 

konrada 2016.11.22. 12:38:20

@illaim:
...hát elég jellemző volt a válaszod, tipikus példa arra, amikor valaki az információk hiányát személyeskedéssel próbálja pótolni...

...pedig tőlem aztán se nem olvashattál orosz imádatot, sem atomlobbista beírást, csak azt, hogy a realitásokat figyelembe kell venni, és az meg az, hogy a világ áramigénye nőni fog, és hogy mindig lesz egy olyan alapigény, melynek a kiszolgálására szükséges egy olyan stabil erőmű, mely minden időjárási körülmények között azt megtermeli.
...és még legfeljebb annyit, hogy az áram megtermelése és tárolása árban még sok évtizedig nem lesz versenyképes semmilyen olyan erőművel, mely folyamatosan termel.
...de talán még azt is leírtam, hogy a tárolókapacitás megteremtése is sok pénzbe, energiába, ráadásul a szükséges ritkaföldfémek felhasználása miatt komoly környezetszennyezéssel jár...

...engem mindig is érdekelt a tudomány és az ipar fejlődése, de sajnos az eltelt évtizedek arra intenek, hogy ne legyek túl optimista az ütemére, hiszen most ott tartunk, hogy pár év múlva lesz az USA-nak is olyan kabinos űreszköze, mellyel embert juttat az űrbe, 1 évtizeden belül ember járhat majd a holdon, lesz olyan utasszállítógép, mely a hangnál gyorsabb, és 20 év múlva lesz termelő fúziós erőmű...

...no ezért gondolom azt, hogy inkább legyen olyan erőmű, amit be kell majd zárni, mert nem versenyképes, mint hogy áramszünet legyen, vagy olyan kiszolgáltatottság, melyben az energiának aranyára lesz...
Válasz erre 

2016.11.22. 12:39:30

@Ballib cenzúrázók réme 19: Igen, olcsó lett az olaj, de nem a kutaknál.
Válasz erre 

röf 2016.11.22. 12:41:30

@illaim:
A fúziós reaktor annyi műszaki buktatót hordoz magában, hogy belátható időn belül nem fog rendszerbe állni.
A gyorsneutronos reaktor sokkal kézzelfoghatóbb közelségben van, talán az oroszok már hálózatra is kapcsoltak egyet....
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 12:47:59

@vilagnezet.blog.hu: "Paksi atomerőmű egy elavult gőzgép"

A só, kenyér, gyümölcs pedig mind nagyon elavult élelmiszerek. A kalapács, fogó, lapát pedig nagyon elavult szerszámok. A kerék pedig a legelavultabb közlekedési eszköz.

Nos igen, az atomerőmű roppant elavult, merthogy ez egy gőzgép. Ha ugyanezt a gőzgépet geoterminkus energiával vagy napkollektorokkal üzelemtetjük, akkor gondolom egyből nagyon haladó és modern gőzgép lesz, nyilván akkor már nem beszélhetünk elavult gőzgépről. :D :D
Válasz erre 

2016.11.22. 12:53:02

@Medgar:

"Szükséges hozzá egy tartalék kapacitás ami azonnal elkezd termelni ha eláll a szél vagy lemegy a nap, "

Vagy nem lesz az, mert az okos fogyasztók AKKOR kapcsolnak be amikor épp süt/fúj és van bőven.
(fűtés/e-autó/hűtő/melegvíz, stb. stb).

Sőt az e-autó és lakásonkénti akku cellák
akár éjszakára is elteszik...
...meg még ki tudja mi alakul ki.

---

Vagyis te meg azt a nagy hibát követed el, hogy a jelenből indulsz ki, miközben a jövő nagyon más lesz! nem is olyan sokára.
Válasz erre 

2016.11.22. 12:56:12

@Medgar:

"Német tapasztalatok valóban vannak, ezért is húzták be a vészféket nyáron:"

Igen, rájöttek, hogy ideje az elosztó/tároló rendszert IS át/kiépíteni és akkor OK lesz.

Nicsak!
azaramara.blog.hu/2016/11/21/a_nemetek_rendithetetlenul_kiallnak_a_zoldenergia-termeles_mellett
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.22. 13:01:16

@illaim:
Én is olvasok scifit de a helyén kezelem.
A hidrogéngazdaság hívei általában elfelejtik a hatásfokot.
Az ipari fúziós erőműtől 1950-óta folyamatosan 20 évre vagyunk.
Válasz erre 

2016.11.22. 13:02:05

@króm nickel:

Igen az, de már anélkül is nullszaldós!
...és a helyzet még javulni fog.

Nullszaldóba azonban csak a nagyon zölden-tudatosan gondolkodók ruháznak be önként.

Ezért van MÉG a közösségi támogatás életben.

Azonban már nem sokáig lesz rá szükség.
A németek pl. 2018 végén megszüntetik, ennyi volt a a cél teljesült.
A 15-20 évnyi támogatással létrejött egy immár piaci alapon is elműködő új üzletág, amit már nem kell tovább támogatni.

Siker.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:06:44

@nonolet: "A 15-20 évnyi támogatással létrejött egy immár piaci alapon is elműködő új üzletág, amit már nem kell tovább támogatni."

Aha. Hogy a csodába fog "elműködni" ha a termelt energiát nem kötelező megvennie a szolgáltatónak? Ha nem lehet eladni háromszoros áron a termelt energiát?

A németek beruháztak egy hatalmas és életképtelen rendszerbe, ami önállóan képtelen működni és aminek a fenntartása hatalmas pénzeket nyel el minden évben.

Az egyetlen haszna, hogy a német polgároknak megnyugodhat a lelkiismerete, hogy nem németországban, hanem franciaországban és csehországban szennyezik a levegőt a cégek, amik neki termelnek áramot. Olyan ez mint a menekültek: a németek most boldogok, mert nem németországban hanem törökországban lőnek a határon és ez így nyilván teljesen más.
Válasz erre 

2016.11.22. 13:09:45

@króm nickel:

Vagy nem lásd korábban... csak más rendszerben kell szervezni a használatot.

A zsinór áram elviszi a zsinór fogyasztókat.
A többi pedig akkor fogyaszt (okos fogyasztóként) amikor süt a nap, fújj a szél.

A tenger meg mindig hullámzik és a árapály sem szokott elmaradni :-)

----

Ja készülnek az első széltornyok, amik hez egy jókora kétszintes tó is tartozik tározónak !

A széláram többlet szivattyúz a felsőbe.
Szélhiányban pedig a vízturbina termel amikor leengedik az alsóba.

A tó tetején úszó napelem parkkal ugyanezt el tudom képzelni :-)

Annyi, de annyi lehetőség van/lesz...
Ne a mai állapotból indulj ki!
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:13:55

@nonolet: "Igen, rájöttek, hogy ideje az elosztó/tároló rendszert IS át/kiépíteni és akkor OK lesz."

Milyen naív elképzelés ez már. Nyilván a sok mérnök, az egyetemek, meg a sok adjunktus meg docens olyan szellemi eredményeket tud felmutatni amit te is megértesz és egy tőmondatban össze tudsz foglalni.

A világ ilyen egyszerű: rájöttek, érted, RÁJÖTTEK, hogy kell tárolót építeni és akkor JÓ LESZ, érted? Rájöttek. A sok mérnök meg okos ember éveken keresztül gondolkodtak. építetteek és terveztek és most b+ RÁJÖTTEK, hogy kell tároló és akkor klafa lesz.

Nyilván nem lehet, hogy itt azért ennél bonyolultabb dolgokról van szó, nem arról, hogy kell -e tároló vagy nem, csak simán rá kellett jönni, hogy kell tároló és fasza. Mert nem gondolták, hogy ha napelemekkel akarsz éjszaka metrót üzemeltetni, akkor tároló kell, de most, hogy ez eszükbe jutott nem lesz gond.
Válasz erre 

2016.11.22. 13:14:58

@$pi$:

Megveszi immár piaci alapon is...
Mégpedig hasznot hozó áron.

Mert a zöldáram önköltsége elérte a szén/atomparitást.
Sőt bizonyos időszakokban már alá is megy.

Kialakul az új piaci-üzleti modell pár év alatt, nem kell aggódni a zöldáram jövőjéért, nyerésben van.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:20:09

@nonolet: "Ja készülnek az első széltornyok, amik hez egy jókora kétszintes tó is tartozik tározónak !"

Az ilyen tárolók már évtizedekkel ezelőtt elkészültek. Azért nem használják őket túlságosan elterjedten, mert túlságosan nagy víztömeget kellene megmozgatni. Error utaltam, amikor azt mondtam, hogy a magyar energiaellátást nem ér úgy megoldani, hogy elárasztod somogy megyét téz méter magasan vízzel, mert azt a területet másra is tudjuk használni.

Gondolj bele: egy dunai erőmű ellátn az országot? Ha két napon keresztül nem fúj a szél vagy borult az ég, akkor mennyi víz folyik le ennyi idő alatt a dunán? Hova teszed?

Hogyan versenyzel árban a vízerőművel? Merthogy a vízerőmű is épp így termel áramot, csak neki nincs szüksége fél országnyi napelemre, nem kell felszivattyúzni a vizet és nem kell napokig tárolni sem a vizet.

Ez a 'víztározós" módszer megint egy naív sötétzöld elképzelés ami egészen addig tök jó ötletnek tűnik amíg el nem kezdesz számokat használni. :(
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:21:42

@nonolet: "Megveszi immár piaci alapon is...
Mégpedig hasznot hozó áron."

Nappersze. Mese.

"Mert a zöldáram önköltsége elérte a szén/atomparitást.
Sőt bizonyos időszakokban már alá is megy."

Baromság. Olvass utána, ne égesd már magad hülyeségekkel!
Válasz erre 

2016.11.22. 13:23:35

@$pi$:

Vannak akik számoltak és megépítik, ennyi.

Nekik megéri.
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 13:26:30

@$pi$:

Buta vagy. A gőzgép technológia azért elavult, mert sok benne a mozgó alkatrész és robbanás veszélyes is.

Egyébként ugyan ez lesz nemsokára a robbanó motoros kocsik és villanymotoros kocsik összehasonlító mércéje is.

Írok is neked egy modern példát, ami nem elavult. Például az üzemanyagcella. Amiben nincsenek mozgó alkatrészek és a végén áram és vízpára keletkezik csak. A kutatások jó irányban folynak, hogy a drága ritka fém katalizátort olcsóbb anyagokkal lehessen helyettesíteni.
Válasz erre 

2016.11.22. 13:27:06

@$pi$:

"Olvass utána, ne égesd már magad hülyeségekkel! "

Tedd meg Te... mert eddig nem tetted.
(velem ellentétben)

pl. egy tájkép
www.energiedialog.nrw.de/wie-viel-windstrom-wirklich-kostet/
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:28:42

@nonolet: "Kialakul az új piaci-üzleti modell pár év alatt, nem kell aggódni a zöldáram jövőjéért, nyerésben van. "

Milyen naív f.szság ez a "nyerésbe van" már!? A műszaki világ, a mérnöki alkotások nem úgy mennek, hogy "nyerésbe van". Öreg, este lemegy a nap, aztán a német anyuka a tévé előtt a francia atomerőmű áramán nézi a ződenergiás lelkendezést a tévében.

Örül, hogy akkor most a zöldenergia nyerésben van. Pont mint te.

Az áram meg már háromszor annyiba kerül náluk mint akkor, amikor a zöldenergia nem volt nyerésben. Ráadásul több széndioxidot bocsájtanak ki mint amikor elkezdték.

Amikor már az index is megírja ezeket, akkor hidd el, hogy nincs mit tagadni, mert ők aztán lehazudják az eget is ha egy kis esély van rá, hogy valaki elhiggye. :D
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:31:34

@nonolet: "Vannak akik számoltak és megépítik, ennyi.
Nekik megéri"

A te számításaid szerint is csak 10-20 év múlva lehet majd tudni, hogy megérte -e, nem?
Válasz erre 

Khonsu 2016.11.22. 13:32:22

A Paksra tervezett reaktortípus jelenleg a legjobb elérhető a világon. Rendelkezik egy olyan különleges tulajdonsággal is, ami amúgy nem jellemző a reaktorokra, széles intervallumban változtatható a teljesítménye. Képes alkalmazkodni a fogyasztáshoz illetve a napi és éves időszakok szerint változó egyéb forrásból származó áramtermeléshez, vagyis a nagy arányú zöldenergia hasznosításhoz.

Vagyis a tervezett reaktorok ideálisak nap és szélenergia MELLÉ.

A technológiai függőség minimális, mert a cserélhető berendezéseket, alkatrészeket nem csak az orosz ipar gyártja, a többit meg ne adja az ég, hogy elromoljon...

Fűtőelemeket jelenleg azért csak az oroszok szállítanak ehhez a típushoz, mert a legújabb reaktortípusuk, méd sehol sem állt üzembe, ezért felesleges lenne hozzá üzemanyagot gyártani. Ha már üzemel néhány, akkor fognak nyugati cégek is.

Gőzgép... Anyám borogass...

Igen, gőzgép, de egy nagyon fejlett, hatékony változat. Termodinamikát nem ártana átnézni. 10 és 30+ százalék hatásfok nem ugyanaz. Hőenergiát pedig ha tetszik ha nem "gőzgéppel" lehet leghatékonyabban hasznosítani.

A megtérülése más kérdés, de mindenki megnyugodhat, nem sz.rt építenek. És jól elfér majd mellette a zöldenergia is.
Válasz erre 

2016.11.22. 13:32:24

"Rengeteg embernek fog munkát adni, de az energia árak zuhanása gyorsabb eljöhet"
Igen, rengeteg orosz embernek fog munkát adni, ugyanis ők építik. Energia ár még soha nem csökkent. Ha mégis valami spekuláció okán igen (pl. üzemanyag), akkor extra adóval kiegészítik.
Válasz erre 

2016.11.22. 13:32:37

Nos, 10-20 az erőmű iparban rövid idő... csak.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:36:31

@vilagnezet.blog.hu: "Buta vagy. A gőzgép technológia azért elavult, mert sok benne a mozgó alkatrész és robbanás veszélyes is. "

Tényleg? Mennyi az a "sok" mozgó alkatrész? Mikor történt legutóbb "robbanás"? Miért kevered a gőzgépet és a gőzturbinát?

A napkollektoros hőerőműben ugyanúgy gőzturbina van. Akkor az is elavult? A szélerőműben és nagyjából ugyanannyi mozgó alkatrész van, akkor az is elavult? A vízerőműben is turbina van, akkor az is elavult?
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 13:48:49

@nonolet: "Tedd meg Te... mert eddig nem tetted."

Okés, itt van néhány részlet a nagy német sikertörténetről (nyerésban van! :D) ahogyan az index látta:

"egy szép májusi vasárnap délután egyenesen a negatív tartományba csapott át az ára, azaz kvázi fizettek a fogyasztóknak, ha voltak kedvesek használni egy keveset belőle"

Hatalmas biznic! :D

"Hamarosan azonban vége lesz a látszólagos jó világnak: a politikusok úgy megijedtek ettől,"

Nyilván nem kell támogatni, mert már megáll a saját lábán is, ugye? Vagy nem szabad támogatni, mert a szakadék felé rohannak?

"amikor viszont nem fúj, vagy a hálózat túlterhelt, akkor jó drága az áram;"

És igen, az index is eljutott oda, amit a magyar kormány mondott egy éve. Akkor hónapokon keresztül gúnyolták őket, hogy "mi az, hogy éjszaka nem süt a nap".

"tehát ez egy nagyon pazarló és költséges rendszer, és végső soron ellentétes az egész nagy német energetikai fordulat, az Energiewende céljaival, dacára annak, hogy pont az Energiewende eredményeként jött létre. "

Azaz a politikusok építtettek egy rendszert, ami nem jó. A mérnökök nyilván ezerszer figyelmeztették őket, de nem számított, mert a szavazók nem mérnökök.

"A Spiegel szerint idén 23 milliárd euróba kerül a szélkerék-, napelem- és biomassza-támogatás a német háztartásoknak, ami több mint amennyit az állam munkanélküli segélyre költ. "

Lassan megáll a lábán, ugye? Versenyképes, ugye?

"A másik gond, hogy a szomszédos országok elkezdtek fújni a németekre, és nem teljesen jogtalanul. Amikor ugyanis túlpörög a termelés a közvetett támogatásokkal felhizlalt német energiapiacon"

Az ám! A mezőgazdaságot tilos támogatni, az energetikát meg szét lehet cseszni hatalmas támogatásokkal. Mert ezt akarta a német választó.

"De a legnagyobb baj, hogy az energiafordulat igazából nem tette zöldebbé a német áramtermelést."

Nos igen, ez a csúcs! A zöldenergia, ami drága, működésképtelen és nem is zöld.

"Németországban pedig pont ez a helyzet: a hőerőművek ma is nagyjából ugyanannyit termelnek, mint 1990-ben, az energiamix legnagyobb szelete, közel negyede pedig a világ legrosszabb hatékonyságú és legmocskosabb kőszénfajtájából, a lignitből származik. "

Tehát semmire sem volt jó az egész. Semmire!
Válasz erre 

sas70 2016.11.22. 14:29:38

Nem vagyok atomellenes és Paks 2-t sem ellenzem. Ami viszont kiakaszt ebben a történetben, hogy kurva nagy a ködösítés és egy baromi nagy mutyinak tűnik számomra az egész. Mellesleg olyan számítást még nem láttam, hogy ha ezt a nem kis mennyiségű pénzt nem egy új erőműre költjük most, hanem energiahatékonysági beruházásokra, alternatív energia mixre, hagyományos erőmű hatékonyságfejlesztésre stb, akkor az több hasznot hozna-e, mint egy új atomerőmű, ami még egy pár évig nem elengedhetetlenül szükséges? Mert abban azért ne legyenek kétségeink, hogy ahogyan minden giga beruházás ez is jóval többe fog kerülni, mint a kihirdetett összeg. Még a finneknél is majdnem kétszeres a tervezett költségtúllépés, pedig ott a mutyi azért sokkal visszafogottabb.
Szóval ha csak másfélszer annyiba kerül, mint a tervezett összeg (mert mi tökéletesek vagyunk és nem lopunk egy petákot sem), akkor is megéri? Mert a vizes Eb-re is ha jól emlékszem 30 milliárdot mondtak, most meg 100 fölött jár és még nem vagyunk a végén.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2016.11.22. 14:34:06

@nonolet
@vilagnezet.blog.hu
@illaim

Úristen, hogy ti mekkora mélysötét hülyék vagyok.

nem, nem fogom indokolni, azt megtettétek ti az eddigi hozzászólásokban.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2016.11.22. 14:38:26

@vilagnezet.blog.hu: "Egyébként ugyan ez lesz nemsokára a robbanó motoros kocsik"

Én utoljára robbanó akkumulátoros telefonról hallottam, az autómban belsőégésű motor működik.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 14:44:40

@króm nickel: Fizikailag nem tudsz elég nagy tározót építeni. Itthon hónapos nagyságrendben van olyan, hogy nem termel a nap és szél semmit és mikor sokat termel akkor sem akkor, amikor csúcsigény van kivéve a légkondizós kánikulás napot...
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 14:45:19

@illaim: Ezen állítások közül egyik sem igaz...
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 14:49:39

@sas70: "még egy pár évig nem elengedhetetlenül szükséges?"

"akkor is megéri?"

Ha egy pár év múlve elngedhetetlenül szükséges lesz, akkor tök mindegy, hogy megéri vagy jó üzlet -e vagy nem. Ami szükséges az szükséges.

Tehát először azon kellene elgondolkodnod, hogy szükséges -e vagy nem.
Válasz erre 

röf 2016.11.22. 14:53:57

@vilagnezet.blog.hu:
„Buta vagy. A gőzgép technológia azért elavult, mert sok benne a mozgó alkatrész és robbanás veszélyes is.“
Rájöttem! Te vagy a Trollblogger.
Vagy a Blogtroller.
Mert ennyi marhaságot nem lehet véletlenül leírni.
Milyen gőzgépről beszélsz? A dugattyúsról? Abban tényleg sok a mozgó alkatrész, legalábbis a gőzturbinához képest.
Meg rossz a hatásfoka is, 2-4%. (Azért a gőzmozdonyok is ritkán robbantak föl, és önmagukban csodálatos műszaki alkotások voltak…)
A gőzturbina? Semmi baj vele.
Annyi a különbség közöttük, hogy milyen hőforrással állítasz elő gőzt, egyébként egyformán jók, és még jók lesznek sokáig.
Fosszilis energiahordozókkal nagyobb nyomáson, magasabb hőmérséhletű gőzt fejlesztenek,
az atomerőművekben szerényebb paraméterekkel, de nagy tömegű gőzt küldenek a turbinákra.
Az ATV-n nem mutatják, de most mondom, az elavult gőzturbina utolsó fokozatában már légköri nyomásnál kisebb a gőz nyomása, és még mindig gőz, még mindig munkát végez a lapátokon.
Ennyire szar találmány.
Aztán hogy a gőzturbina robbanásveszélyes, hát ilyen a troll-szakma….büntetlenül hülyeséget.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 14:54:25

@vilagnezet.blog.hu: Arról ritkán szól a magyar híradó, hogy a német áram cirka kétszerese a magyarnak és...

...basztak megépíteni a É-D gerincet, ezért az összes többi szomszédos ország hálózatát torzítja, akiknk ezzel tele van a tökük. (A lengyeleknél volt olya pillanat, mikor kilátásba helyezték, hogy bontják a két ország közötti kapcsolatot és a németek oldájk meg maguk a saját faszságukat...) A németek csak azért tudják a sajtá baromásgukat csinálni, mert a szomszédban SENKI nem csinálja. Különben már többször láttál volna több ország szintű blackoutot...

...import áramal balanszíroznak. Ha más is a fenti említett faszságot csinálná, akkor nem lenne mivel balanszírozni. A tapsolt negatív áram ár azt jelenti, hogy mikor semmit nem tud már kezedni a rendszerir. a többlet árammal, akkor ők fizetnek azért, hogy más átvegye tőlük. Aztán mikor persze hiány van és importálni kell, akkor nem zsinóráram áron veszik a francia atomáramot. Ebből jön ki az, hogy németország nettó áram exportőr, csak éppen a büntető adó emiatt is évente 20 mrd EUR. Izé...

Soroljam még azokat a tényeket, amiről nem nagyon beszélnek? A német energetika a XXI. század egyik legnagyobb gazdasági buktája a politikai populizmus miatt...
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.22. 14:57:46

@vilagnezet.blog.hu:

"Mert a jelenlegi atomerőművek veszélyesek és nem biztonságosak. Némelyik még az emberi hibákat sem bírja kiküszöbölni, lásd Csernobil."

Csernobil és JELENLEGI erőmű? Nézz már a naptárra.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.22. 14:59:18

@nonolet:

"Azonban gondolom tudod, hogy 2018-al kifut a német támogatás.
Mivel immár piaci alapon OK a cucc."

Nem fut ki, mert a meglévőkre a telepítéstől számított 20 évre szóló szerződést kötöttek.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 14:59:38

@nonolet: A piaci alap azt hozta el, hogy kéziféket fogott az egész "zöld" erőmű telepítés..
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 15:01:40

@$pi$: nonolet félelmetesen ostoba...
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 15:04:03

@$pi$: A német vill. energia termelés kevésbé CO2 semleges ma, mint 1990-ben volt. Mindenzt belekerült ~300 mrd EUR+-ba... és évente most már 20 mrd EUR.

Vastaps...
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.22. 15:11:02

@króm nickel:

"A hidrogéngazdaság hívei általában elfelejtik a hatásfokot. "

A napelem megtermelte áramból kb. 60% hatásfokkal lehet hidrogént termelni. Ebből a hidrogénből a legjobb üzemanyagcellák szintén kb. 60% hatásfokkal csijnálnak villamos áramot, ez így eredőben 36%, és akkor még nem számoltam a hidrogén kezelésének költségeit.

Egy szivattyús tároló 80+% hatásfokkal üzemel.

És akkor ott van még az, amit mindig megemlítek, mert a zöldbarátok mindig elfelejtik: Télen mi fogja pótolni a nyárihoz képest kieső energiát? Mert a téli hónapokban a nyárinak csak max. harmada a termelés, legalábbis a mi klímánkon.
Válasz erre 

ben2 2016.11.22. 15:18:16

Egy ország energiabiztonságát felelős kormányzat nem bízhatja kísérleti, fejlesztés alatt álló technológiákra.
Ami tény, hogy az ország jelenlegi energiaigényeinek 40%-át Paks adja. Az is tény, hogy alig 20 év múlva Paks-ot le kell kapcsolni. Egy új atomerőmű építése kb. 10-15 évet vesz igénybe.
Innentől egyszerű a képlet: vagy most nekilátnak Paks 2-t építeni, vagy kockáztatják az ország jövőbeni energia ellátását.

Paks 2. ellenzői jelenleg két nagy táborba sorolhatók:

1. Akik pontosan tudják, hogy Paks 2.-nek nincs valódi alternatívája. Pont azért támadják vele Orbánt, mert ebből nem tud kihátrálni mint pl. a netadóból, viszont mire kormányváltásra kerülne sor, addigra Paks 2 építése olyannyira előrehaladottá válik, hogy a következő kormány már úgysem állíthatja le. Politikai haszonsz valódi kockázat nélkül.

2. Aztán vannak azok, akik elvi alapon atomenergia ellenesek. Mivel nekik matematikai esélyük sincs bármilyen kormányváltásra, ők kihasználják a nagyobb médiafelületet az ideológiájuk terjesztésére.

Az indulai alapon kormányellenes megélhetési hőbörgők pedig a két tábor érvrendszeréből random csemegézve, az egészet valami konteóba oltott science fiction zagyvalékká keverve osztják az észt.
Ezek után nem csoda, ha ez a téma is kikerült a "kormánybuktató" ügyek közül.

Szal ha a post szerzőjétől Orbán bukását vizionáló írást rendeltek meg, legalább odafigyelhetett volna, hogy ne olyan ügyet rángasson elő, ami a 2014-es választás egyik fő ellenzéki kampánytémája volt, és annyira érdekelte a választókat, hogy a Fidesz másodszor is kétharmaddal tudott nyerni.
Válasz erre 

2016.11.22. 15:23:25

@molnibalage:

Na most íratkoztál ki a kultúremberek köréből... úgyhogy szeva! kisköcsög.
Válasz erre 

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.22. 15:28:08

@ben2: kihagytad a
3.-at akik tudják hogy kell az atom, de azért ellenzik, mert nyilvánvaló, hogy egy rohadt nagy mutyi lesz az építkezés, ami akár a jelenlegi ár többszörösébe is kerülhet a végén, vagy be is fulladhat az építkezés...
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 15:29:14

@eßemfaßom meg áll: E pur si muove!
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 15:31:03

@molnibalage: Persze mindenki hülye, csak te vagy az aki az arogánsantit szállíthatja! LOL
Válasz erre 

Medgar 2016.11.22. 15:38:37

@illaim: Alaptétel, hogy ami nincs azt nem lehet szinkronizálni. Pl. sötétedés után a napelemes áramot, vagy túl alacsony - magas szélsebességnél a szélturbinák termelését. Az általad említett szoftver annyit old meg, hogy a primer és szekunder szabályzó kapacitásokat sokkal harmonikusabban hangolja össze, de a rendelkezésre állási költségüket nem csökkenti.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 15:39:19

@illaim: Nem mindenki, de hogy te az vagy, az biztos...

Jelenleg nincs olyan fúziós "erőmű", ami energiapozitív lenne és az ITER leghosszabb üzeme asszem 6 perc volt. 6 perc... Fényévekre vagyunk üzemképes erőműtél és nincs bizonyízva az, hogy ha műszakilag meg is valósítható, attól még gazdaságilag értelmes-e ezeket építeni...

Gondolatébresztőnek egy más fissziós technológiáról. 5 min, talán nem viseli meg agysetjeidet... Vannak több órás videók is róla. Működött már ilyen erőmű, 50 éve...
www.youtube.com/watch?v=uK367T7h6ZY

A hidrogén cellás technológiát senki nem preferálja problémássága miatt.
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 15:40:21

@ben2: Abban feltétlenül igazad van, hogy egy kormányzat nem hagyatkozhat kétes kimenetelű kísérletek sikeréhez. De! A jelenleg működő paksi reaktorok még tíz évig bőven elvannak!
Tíz év pedig nagyon hosszú! Hogy milyen hosszú álljon itt egy tanmese!
Egy szultán pályázatot ír ki főlovászi állásra.
Az egyik pályázó azzal nyeri el az állást, miszerint 10 év alatt megtanítja beszélni a szultán lovát!
Amikor a többi pályázó rápirít ,hogy ez képtelenség, azzal válaszol:
10 év hosszú idő! Tíz év alatt meghalhat a szultán, tíz év alatt meghalhatok én is, és tíz év alatt a ló is megtanulhat beszélni! LOL
Válasz erre 

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.22. 15:41:48

@illaim: nem, nem működik fúziós reaktor. Jelenleg energiabefektetéssel tudnak fúziót fenntartani rövid ideig, értsd: nem termeli, hanem fogyasztja az energiát. Jelenleg az egyetlen emberkéz alkotta fúziós tényleges energiatermelő dolog, az a termonukleáris robbantás...
Válasz erre 

sas70 2016.11.22. 15:44:59

@$pi$: A mondatom lényege, nem az általad idézett darab volt, ez így durva csúsztatás!
A kérdésem lényege arra vonatkozott, hogy valóban ez-e a szükséges és jó megoldás? Na erre csak homály és köd a válasz. Persze ha te tudod a tutit, akkor a jövőheti lottó számokat kérem!
Válasz erre 

Lajos Csánó 2016.11.22. 16:09:17

@molnibalage: Paks 1-l nem nekünk kell az erősen sugárzó anyagokat tárolni(kiégett fűtőelem),mert azt elviszik a szerződés szerint.Viszont a Paks 2-l ez nem áll fenn!Amit építünk tárolót az közepes és alacsony sugárzásra van,több száz milliárdba kerül!A többit számold ki!
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 16:11:16

@konrada: Az az ex catedra kijelentésed, mely szerint, az elkövetkező időkben az eletromos energia igény nőni fog, egyszerűen téves, és alaptalan megállapítás, mindennemű személyeskedés nélkül!
Ha csak a jelenleg is érvényben lévő építési szabályzatot nézed, már az is ellentmond a megállapításodnak! Egy passzívház energia igénye 1250 W/év/lakónégyzetméter! Ennek az energia igényét, egy egyszerű napelem is képes ellátni a maga kiegészítő egységeivel!
Az első olajválság óta trend, az energiatakarékos technológiák fejlesztése! Az pedig nem tegnap volt, és nem is akkor kezdődött! Elég ha a járművek fogyasztását nézed, de az ipar területén számos új fejlesztésű gépek, energia hatékony technológiák kerültek bevezetésre.Egy szabad versenyben egyáltalán nem mindegy, hogy egy gyártmánynak mennyi az előállítási ára!Ezért a verseny szereplői törekednek a legoptimálisabb költségfelhasználásra, ami természetesen magában foglalja az energiával kapcsolatos ésszerű takarékoskodást is!
Az energia piacon már most is túltermelés van! Ezért is csökken az olaj ára, és ezért fordulhat elő, hogy az energiaszolgáltató fizet hogy fogyasszál már végre, mint az No volt a nyáron! Hamis és valótlan állítások terjesztőivel, ha tetszik ha nem, személyeskedés nélkül az a véleményem, hogy érdekből támogatnak hiteltelen állításokat!
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 16:13:25

@illaim: Népesével energetikában érvelni. Ez megalol.... Még a modell sem analóg...
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 16:14:20

@sas70: "ez így durva csúsztatás! "

Mi a csúsztatás? Azt mondtam, hogy ha valami szükséges, akkor tök mindegy, hogy megéri -e vagy jó üzlet -e. Ez csúsztatás? Nem így van?

Nem hiszem el, hogy egy ilyen primitív gondolatmenetbe belezavarodtál.

"valóban ez-e a szükséges és jó megoldás?"

Ha szükséges, akkor mindegy, hogy jó -e vagy nem annyira jó, ha aszükséges, akkor elkerülhetetlen.

"Na erre csak homály és köd a válasz."

Ezt a Gyurcsány kormány megválaszolta. Utána a Fidesz is megválaszolta. Az internet tele van egy csomó válasszal, elmondják miért kell, miért van rá szükség.

Persze, igaz, vannak, akik azt mondják, hogy nem szükséges, de mindig, mindenre vannak, akik az ellenkezőjét állítják. A legnagyobb marhaságokat is képesek állítani, például azt, hogy fúziós erőművet kellene csinálni vagy azt, hogy napelemek kell tenni a házakra és akkor nem kellenek alaperőművek.

Nem "csak homály és köd a válasz" itt is felsorolunk egy csomó választ", neked csak azt kell eldöntened, hogy kinek hiszel.

"Persze ha te tudod a tutit, akkor a jövőheti lottó számokat kérem! "

Ez baromság. Attól, hogy valaki képes felfogni, hogy egy független országnak alaperőművekre szüksége van és nem alapopzhatja a energetikai rendszerét arra, hogy majd otthon mindenki gyárt magának áramot még nem okvetlenül szükséges a jövő heti lottószámokat tudnia.

De persze gondolom csak játszod a hülyét.
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 16:14:52

@fidesz maszop dk egykutya: Amit én olvastam hírt, az arról szólt hogy már termelt energiát.
Hatalmas áttörésként jellemezték a kísérletet!
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 16:15:58

@Lajos Csánó: 1. Bátaapátiban elkészült tároló nem került több száz milliárdba...

2. A mai hulladék az a jövő reaktorának üzemanyaga...

Jó lenne az ilyen kretén posztokkal leállni. Nem értem, hogy mai világban a sok balfasz miért lusta használni a keresőt és miért próbál olyan területen észt osztani, ahol láthatólag a 2x2 sem megy neki....

És a legszomorúbb az, hogy saját kreténségük nem tűnik fel nekik...
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 16:16:30

@illaim: Tetszik keverni a villamos igényt a fűtési igénnyel. Itthon a villamos fűtés aránya 2-3%....
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 16:24:42

@molnibalage: A hidrogéncellás technológia
problémája, maga a hidrogén tárolása.
A grölandi kormány közel 4 éve kormányprogramba vette a hidrogénnal működő energiacella fejlesztését, pedig nekik bőven rendelkezésre áll a geotermikus energia is! De a program része a belső égésű motorok hidrogénnal való üzemeltetése is!
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 16:31:59

@molnibalage: Nem keverek semmit! Csak te vagy tájékozatlan! Egy alacsony hőmérsékletű infra sugárzó bőségesen elegendő a hőcserélő szellőztetővel működő passzívház esetleges hőpótlására! Ami leginkább a fürdőszoba 25°C
hőmérséklet biztosításakor fordulhat elő!
Válasz erre 

2016.11.22. 16:35:44

@illaim:

Az egyre szaporodó hőszivattyús fűtés is árammal megy!

akár levegő-víz rendszerű

akár levegő-levegő rendszerű
(azaz klíma)
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 16:42:00

@molnibalage: Az elhasznált energiát W-ban, kW,MW stb mértékegységben adjuk meg, lásd a gépkocsik teljesítmény adatainál. a J ,kJ MJ mértékegységeket a hőtermelés során használjuk az energiahordozók meghatározásánál, lásd földgáz. Miután a passzívházak esetében a házra vonatkozó energiafelhasználásról van szó egy lakónégyzetméterre vetítve, a jellemző meghatározás a W Passivhaus Institut Darmstadt!
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 16:50:21

@nonolet: Ha végig gondolod a működését, akkor egyértelmű, hogy a működéséhez szükséges áram, mert a hőcserélőben biztosítani kell a hőleadó és a hőfelvevő közeg áramlását.
Válasz erre 

sas70 2016.11.22. 16:51:24

@$pi$: Ha már itt tartunk, a szövegértésed elég gyenge, de legalább büszkén hirdeted.

Szükségem lehet egy közlekedési eszközre, de az nem feltétlenül autó. Nyilván erőműre is szükség van, csak az a kérdés, hogy most azonnal kell egy atomerőmű építésbe fogni, vagy van más megoldás is? Erre írtam, hogy itt van nagy ködösítés.
És még egyszer szögezzük le, nem atomellenes vagyok, hanem a gazdaságossági és energiabiztonsági szempontból a leghatékonyabb megoldásra szavazok. És nem csak atom van, hanem egy csomó más megoldás is lehet, a naperőműtől kezdve, a kerékpárral hajtott dinamón át, a tökömtudja micsodáig! Na ilyet, illetve ilyen összehasonlítást nem láttam még, csak vagdalkozást, meg kurva nagy bullshit pufogtatást. Paksról az egyik oldal váltig állítja, hogy tökéletes üzlet, a másik meg, hogy hülyeség. Nagyjából itt meg is áll bármilyen érdemi vita. Persze részben azért, mert ez nagyjából erőből eldöntött dolog.
Egy normális országban azért mielőtt egy valag pénzt "kidobnak" valószínűleg jól átszámolják az alternatívákat is, nálunk meg érzésből eldöntik a "szakemberek"!
Válasz erre 

telkoe 2016.11.22. 16:52:13

@illaim: Az elhasznált energiát W-ban, kW,MW stb mértékegységben adjuk meg,

Alap fizika: W, kW MW nem adunk meg energiát, mert az az a teljesítmény mértékegysége.
J ,kJ MJ adunk meg energiát (1 J = 1 Ws), kényelmesebbek esetleg Wh is használhatnak.
Válasz erre 

2016.11.22. 16:57:54

@illaim:

... hülyeség!

---------

Az elhasznált/elfogyott energia a Wh vagy kWh vagy MWh vazze!

Ezzel szemben a W, kW, MW az a TELJESÍTMÉNY !

A J, kJ, MJ se jó így !!! ahogy írtad.
Mert ezek is pont ugyanúgy energia mértéke egységek mint a Wh, kWh, MWh
(csak az SI rendszerben)

Amire gondolsz az a fajlagos energia tartalom.

pl. földgáz esetén ~34 MJ/köbméter avagy ~9,44 kWh/köbméter

----------

Minek oszt észt az aki ezeket sem tudja jól ?!
Válasz erre 

2016.11.22. 16:59:05

@illaim:

"Miután a passzívházak esetében a házra vonatkozó energiafelhasználásról van szó egy lakónégyzetméterre vetítve, a jellemző meghatározás a W Passivhaus Institut Darmstadt!

lószart mama!

kWh/m2 évente
Válasz erre 

2016.11.22. 17:03:14

@illaim:

Látom ehhez sem értesz...
Ne ossz mér észt! ezekben a témákban, ha láthatón hóthülye vagy hozzájuk.

Az energia a hőszivattyúban a kompresszióhoz kell!

Akár mechanikus a kompresszor, akár abszorpciós...
Válasz erre 

tüszimanó 2016.11.22. 17:03:32

@illaim: "Egy passzívház energia igénye 1250 W/év/lakónégyzetméter!"

Egy passzívházban a mosógép nem fogyasztja hanem termeli az áramot.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 17:09:58

@illaim: "Egy passzívház energia igénye 1250 W/év/lakónégyzetméter!"

Mibe fogadjunk, hogy nem? :D A W/év mértékegységnek nincs semmi értelme.
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 17:13:44

@$pi$: Buta vagy, mint... :-)

Mi is van egy atomerőműben a lényeget tekintve?

- Egy kazán, amit nem fával szénnel, olajjal, hanem mással fűtenek.

- Víz ami a felfűtés miatt gőzzé alakul.

- Gőz ami fizikai munkát végez. Meghajt valamit.

A gőzturbina is gőzgép a működési elvét tekintve.

Igen a többi gőzturbina is elavult dolog már. Nem is lesz nagy jövője az ilyen elven működő naperőműveknek sem. A vízi erőművekben nem gőz adja a meghajtást.
Válasz erre 

sterimar 2016.11.22. 17:14:54

@telkoe: "Az elhasznált energiát W-ban, kW,MW stb mértékegységben adjuk meg"

Jujjj...
Válasz erre 

telkoe 2016.11.22. 17:22:42

@sterimar: tessék a kedves szerzőnél ( @illaim: ) érdeklődni :)
Válasz erre 

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.22. 17:23:32

@illaim: igen, termelt, csak kevesebbet mint amennyit belefektettek :)
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 17:25:03

@illaim: Te gimis fizikából is megbuknál ezen komment alapján...
Válasz erre 

2016.11.22. 17:26:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Értsd: újakra már nem adnak.
Válasz erre 

2016.11.22. 17:28:34

@illaim:

"Az épület éves fűtési energiaigénye nem haladja meg a 15 kWh/(m2év) értéket,"

Ez bizony 15000 Wh/m2 évente kisbutus...
Nem pedig 1250 ...
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 17:30:53

@nonolet: Igazad van felületes voltam! Sorry
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 17:35:02

@nonolet: Azért a leírt értékeidnek az Intézet oldalán nyugodtan utánanézhetsz!
Mi a passzívház meghatározása.
Remélem benned is van annyi kurázsi, hogy elismered ha hibáztál. :-)
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 17:37:44

@tüszimanó: A házigazda sörét még csak meg sem említetted! LOL
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 17:51:56

@nonolet: Olvasd el mit írtam, és vesd össze amit te írtál! Akár kompressziós akár abszorpciós,
a működtetéséhez áram kell! Értelmezni nem köpködni! Arról már nem is beszélve, ha még keringtető szivattyú is van a rendszerben!
Válasz erre 

2016.11.22. 17:52:58

@illaim:

Linkeld be az oldalt, hisz nyilván tudod hol található rajta az általad írt adat...

Szerintem sehol.
Válasz erre 

2016.11.22. 17:58:02

@illaim:

Akkor csak neked, mert láthatóan ezt sem jól tudod/érted :-(

(alighanem megint kevered az energiát és a teljesítményt, tedd már tisztába magadban... mégiscsak általános iskolai anyag, na)

www.passzivhaz-akademia.hu/passzivhaz/passzivhaz_definicio.html
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 18:10:26

@vilagnezet.blog.hu: "A gőzturbina is gőzgép a működési elvét tekintve. "

Minden bogár rovar esete. Megpróbálod bemesélni, hogy az atomerőmű milyen elavult, mert gőzgép. Nyilván a kevésbé specifikus gőzgép szót használod, megpróbálod azt a gondolatot elültetni az emberekbe, hogy az réges-régi gőzgépekről van szó. Megpróbálod elterelni a figyelmet arról, hogy a hőerőgépek legfejlettebb változatáról, a turbináról van szó.

Úgy állítod be, mintha a gőzturbina egy olyan eszköz lenne, aminek rengeteg hátránya van és a közeljövőben lenne jobb megoldás, mintha elavult lenne. A helyzet ezzel szemben az, hogy csúcstechnikáról beszélhetünk, igen profi eszközökről van szó, amelyek nélkülözhetetlenek az ipar sok területén. Az energetikában nem nagyon van olyan energia, ami ne gőzturbinából jönne. A vízerőművek talán az egyetlen kivétel, de persze ott is turbinák vannak, csak nem gőzzel hajtják őket.

A szélerőművek meg a napelemes erőművek persze nem turbinával mennek, de azoknak a teljesítménye igen alacsony. A gőzturbinák amiket olyan buzgón pocskondiuázol körülbelül ezerszer/százezerszer nagyobb teljesítménnyel mennek mint a napelemek és a szélerőművek. Ekkora teljesítményeken a nap és szélerőművek labdába se rúgnak.

De tudod mit? Én mérnök vagyok. Elmondtam a szekvéleményemet arról, hogy a gőzturbina miért nem elavult. Ha akarod, te csak nyugodtan hidd azt, hogy ezek elavultak és hamarosan le lesznek cserélve mittumén... lapos elemre vagy akármire.

Mi a fenéért erőlködnék veled, hogy nemelavult-elavult-nem-deigen-denem? Ki a fenét érdekel, hogy egy laikus mit gondol a szakmáról?
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 18:17:54

A másik meg az, amitől elmebaj kapok miért akarnak az emberek otthon erőművet üzemeltetni. Értem én, buli, meg minden, de miért akarják a háztájira építeni az ország energetikai rendszerét?

Senki sem akar kőoalat krakkolni otthon, nem akarnak mikroprocessorokat gyártani, autókat összeszerelni vagy műtrágyát gyártani. Az sem jut eszébe senkinek, hogy mészégetéssel, cementgyártással vagy mondjuk aszfaltkeveréssel foglalkozzanak, hogy kiváltsák az ilyen üzemeket, gyárakat.

Az emberek gondolják, hogy ezt ipari méretekben, nagy gyárakban mégiscsak jobban lehet csinálni mintha ezer család egyenként finomítana egy kis kőolajat és leadná a benzint kannákba.

Valahogy a villamosenergia más, azt mindenki úgy látja, hogy "hé, csináljon mindenki egy kis villamos energiát és akkor nem kellenek a nagy gyárak".
Válasz erre 

illaim 2016.11.22. 18:27:36

@nonolet: Igazad van a mértékben, rosszul emlékeztem. Valóban 15kW/h/négyzetméter/ év .
Válasz erre 

sterimar 2016.11.22. 18:32:38

@$pi$: "Ki a fenét érdekel, hogy egy laikus mit gondol a szakmáról?"
Az a baj, hogy a butaságaikat legalább olyan hatékonysággal terjesztik mint a szakemberek. Innentől kezdve meg már csak egy lépés, hogy a politikusok megpróbáljanak megfelelni, lásd németországi atomerőművek esete.
Válasz erre 

2016.11.22. 18:46:03

@$pi$:

Igen a villamos energia más!!!

1.
LEHET helyben előállítani, mert a nap mindenhol süt :-)

Ezzel a nagy rablók kezéből kikerül az energia monopólium... ami jó.

2.
A helyben elállított energia esetén a szállítási/elosztási veszteség elmarad.

3.
Az elosztott rendszer megbízhatóbb, üzembiztosabb.

4.
A napáram tisztább/zöldebb energia.

----------

Pont ezek miatt terjed :-)

Pont ezek miatt utálják hagyományos erőművek gazdái ,mert ugrik a pénzszivattyú monopoliumuk.

Közeleg az energia-szabadság kora!
A napalapú, "ingyen" energiaforrásokkal.

Ez egyben az energi cégek politika hatalmát-befolyását is erodálja, amit szintén fájlalnak.
Válasz erre 

2016.11.22. 18:48:14

@illaim:

:-)

Amúgy, helyesen írva: 15 kWh/(m2*év)

Fontos helyes mértékegység, mert elmondja miről van szó!

Ez esetben egy FAJLAGOS adatról...
Válasz erre 

telkoe 2016.11.22. 19:26:18

@nonolet:
Par kiegeszites:
1.
LEHET helyben előállítani, mert a nap mindenhol süt :-)

Valamennyit lehet helyben eloallitani, de szinte biztosan nem annyit amennyire eppen szukseg van. A Nap nem fog erosebben sutni ha beteszel egy sutemenyt a sutobe es elkezdesz porszivozni amig megsul.

2.
A helyben elállított energia esetén a szállítási/elosztási veszteség elmarad.

A helyben eloallitott energiat vagy el kell szallitani vagy odaszallitott energiaval kiegesziteni.
3.
Az elosztott rendszer megbízhatóbb, üzembiztosabb.

A elosztott rendszeren sokkal kevesbe tudod garantalni a szolgaltatast garantalni.

4.
A napáram tisztább/zöldebb energia.

A marketing fontos dolog.
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 19:28:02

@$pi$:

Add vissza a faipari üzemmérnöki végzettségedet!! :-)

gőzgép: hőerőgép, amely a gőz energiáját mechanikai munkává alakítja
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 19:32:16

@vilagnezet.blog.hu: "gőzgép: hőerőgép, amely a gőz energiáját mechanikai munkává alakítja"

Állítottam én mást? Az megvan neked, hogy általános iskolás tananyaggal kérkedsz? :D
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 19:36:53

Magamat és írásrészletemet idézem:

Nézzük csak meg a következő animált rajzon a paksi atomerőmű működési elvét.

Paksi atomerőmű gif.gif

Mi is van itt a lényeget tekintve?

- Egy kazán, amit nem fával szénnel, olajjal, hanem mással fűtenek.

- Víz ami a felfűtés miatt gőzzé alakul.

- Gőz ami fizikai munkát végez. Meghajt valamit.

Eddig a jó öreg füstös gőzmozdony is lehetne akár, csak néhány apróbb elvi különbség módosul ahhoz képest. Az atomerőműben a gőz generátort hajt meg a gőzmozdonyban meg a dugattyúkon és mechanikus áttételeken keresztül a kerekeket. A gőzmozdonyban a használt gőz és víz a szabadba távozik, az atomerőműben lecsapatják és újra felhasználják.
....
Tehát amint látjuk a Paksi Atomerőmű és egy gőzmozdony elvi működése 2/3 részt megegyezik és csak maximum 1/3 részben tér el. Lehet itt nyomni a dumát egyeseknek, hogy hiszen "ez egy második generációs, nyomottvizes atomerőmű, mint a világban lévő erőművek túlnyomó többsége. A jelenleg épülő reaktorok közül is sok ugyanilyen második generációs PWR. A harmadik generációs reaktorok kb. 15 évesek, ez jelenleg a csúcstechnológia az atomreaktoroknál. Ilyenekből azért még nincs sok. A negyedik generáció pedig még kutatás alatt áll."

Az az álláspontom, hogy attól mert voltak első, második, harmadik, negyedik és akár ötödik generációs gőzmozdonyok, attól még az egész gőzmozdony technológia mára már elavult. Az atomerőmű technológia meg kétharmad részt erre az elavult gőzmozdony technológiára épül. Nem csak elavult technológiára, hanem elavult fizikai energianyerő folyamatokra. Egyesek szerint a Paksi Atomerőmű összhatásfoka valahol 30-35% között ingadozik. Ez végül is hatalmas fejlődés néhány száz év alatt a gőzmozdonyok átlagos 8% hatásfokához képest. Érjük be ennyivel és örüljünk ennek? Vagy vannak más lehetőségek? Vannak, de még milyenek: ...
teljes írásom a témában:

vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 19:44:03

@nonolet: "1. LEHET helyben előállítani, mert a nap mindenhol süt :-)"

Mindent lehet helyben, miért is ne lehetne?

"Ezzel a nagy rablók kezéből kikerül az energia monopólium... ami jó."

Akkor inkább kőolajfeldolgozást csinálj, az üzemanyag sokkal nagyobb maffia. Sőt, gyógyszergyárat is csinálhatnál.

"2. A helyben elállított energia esetén a szállítási/elosztási veszteség elmarad."

Nem, nem marad el, nagyobb lesz, mert kétszer kell szállítani. De: mondom, akkor miért nem csinálsz meleghengerművet, kisebb lesz a termékek szállítási költsége.

"3. Az elosztott rendszer megbízhatóbb, üzembiztosabb."

Ez is igaz mindenre. Ha minden faluban lenne fegyvergyártás, akkor valamelyikben mindig menne a termelés.

"4. A napáram tisztább/zöldebb energia."

Mint? Minél tisztább? Németországban csúcsrajáratták az egészet és mégsem csökkent a szindioxid kibocsájtás. Akkor hogyan is van ez?

Az atomerőmű nem bocsájt ki káros anyagot, akkor miért jobb nála a naperőmű?

De nem ez a lényeg. A kérdés az volt, hogy miért akarnak az emberek OTTHON villamos energiát termelni, nem az volt a kérdés, hogy miért akarnak nepelemet.

Legutóbb Mao akart ilyen házi módszerekkel ipart, nem nagyon jött be. :)
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.22. 19:47:00

Megdöbbentő sötétségről árulkodik, hogy a témában semmilyen kompromisszumkészség sem mutatkozik.
Mindegyik erőműtípusnak megvan az előnye, hátránya. Az atomerőművek ma már rugalmasak, az előállításuk drága, az üzemanyaggal sokat kell vacakolni, rendkívül veszélyes. A kiserőművek helyben termelnek, cogenerációban üzemeltethetőek (pl. Dániában csak ilyeneket engedélyeznek), távfűtésbe bevonhatóak, ezáltal magas hatásfokot lehet elérni. A házi kiserőművek az energiasűrűséget csökkentik, nem terhelik közvetlenül az adósságállományt, kicsi a környezetterhelésük.
Normális országokban energia portfóliót alakítanak ki figyelembe véve az alaperőmű igényeket, helyi adottságokat, forrásokat, ide értve az energiahordozókat, tőkét stb. majd kialakítják az energiapolitikát.
Paks2 együtt fog termelni Paks1-gyel, tehát bővíteni kell az átviteli kapacitásokat.
Az ország legnagyobb termelő blokkjához kell igazítani a tartalékkapacitásokat. Ma jelenleg kb. 450-500MW között van ez a kapacitás. vagyis ezt is meg kell duplázni-triplázni. Ehhez újabb átviteli kapacitást kell biztosítani.
De a lényeg, hogy semmilyen kompromisszumkészség és a leglényegesebb szerintem semmilyen jövőkép nem látszik a fent említettekből.
További infót az igényekről: www.mavir.hu/web/mavir/adatpublikacio
További jó acsarkodást!
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 19:47:05

Üzemanyagcellák energetikai rendszerbe kapcsolása. Ezen a területen reményteljesek a fejlesztések. Vannak és működnek is már üzemanyagcellával hajtott gépjárművek, Nem csak autók, hanem hajók, buszok, vonatok, tengeralattjárók is, és repülőgépekkel is kísérleteznek. Akár kempingfelszerelésként is vásárolhatunk ilyen elven működő áramtermelő forrást. Hordozható számítógép áramforrásaként, de űrhajók áramforrásaként is használják már. Sőt letelepítve nagyobb épületegyüttesek energiaellátását is megoldották már vele. Legnagyobb előny, hogy könnyűek és nem tartalmaznak mozgó alkatrészt. Mivel nincs bennük mozgó alkatrész, és működésük során nem történik hagyományos értelemben vett égés, ezért a megbízhatóságuk nagyon magas. Vannak olyan elméletek, hogyha ez a technológia még jobban elterjed, akkor a több százmillió ilyen meghajtással rendelkező gépjármű összenergia termelése nagyobb lesz a föld összes erőművének összenergiájától, ami nem elképzelhetetlen és logikus. Elvileg az is könnyen kivitelezhető, hogy "pihenő" időben a garázsban álló ilyen gépjárművek az áramellátó rendszerbe kapcsolódjanak és oda áramot termeljenek. Miben látom még is a fő gondot? Abban látom, mint a VHS és Béta videó rögzítési képformátum harcában történt. Nem biztos, hogy a jobb nyer, hanem az egyszerűbb, olcsóbb. Még akkor is, ha az egyben némileg rosszabb is.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 19:52:44

@vilagnezet.blog.hu: "Az atomerőmű technológia meg kétharmad részt erre az elavult gőzmozdony technológiára épül."

Ja, a gőzgép meg kétharmad részben az elavult "tábortűz" technológiára épül. Mát 100 ezer éve gyújtunk tábortüzeket, rohadtul elavult ez a technológia.

Ezért is mondom, hogy a geotermikus erőműveket be kell zárni, mert azok is hőerőgépek. Meg a sugárhajtású repülőgépek is.

"hanem elavult fizikai energianyerő folyamatokra"

Elavult fizikai folyamatok! Azám! Sőt, energianyelő folyamatok, amik elavultak!

Tényleg, mi a fene az az energienyerő folyamat? :D

Elavult fizikai folyamatok... na, ezért nem szabad szakmai kérdésekben szavazást csinálni!
Válasz erre 

telkoe 2016.11.22. 19:57:07

@vilagnezet.blog.hu: Vicces egy bacsi vagy. Eloadodhogy micsoda hulyeseg Paks mert 2/3 <elavult gozgep>, utana meg leadod hogy micsoda alternativa a biogaz, a foldho es a fuzios reaktor. Ami egeszen veletlenul pont ugyanugy 2/3ban elavult gozgepet tartalmaznak.

Utolerhetetlen a kepfelirat a 23,9 GW/ora energiatermelesrol... igazan meghato egy nap mar a masodik eszosztoba belefutni akinek mar altalanos iskolai szinten sem erti hogy mit jelent a teljesitmeny es az energia.
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 20:07:20

@telkoe:

Füllentessz:-)

Ez jön utána :

Gróf Spanyol Zoltán és rajongói szerint a víz a megoldás. Mert szerintük a víz ég. Hát akkor nem lenne más feladat, csak az atomreaktor részt vízreaktor részre cserélni? Már jobb és korszerűbb lenne az energianyerő folyamat? Hát nem, mert ez csak egy átverés, egy szélhámosság. Egy plazmavágó készülékkel haknizni úgy látszik egy ideig jövedelmező lehetett. Pont addig amíg nem írtam erről az egészről egy leleplező blogbejegyzést.

Egely György és rajongói szerint meg a "Nano Porfúziós Reaktor" a megoldás. Na ez már egy fejlettebb szélhámosság, de itt egy egyszerű mikrohullámú mikrosütővel, meg egy kis hőkohászati bűvésztrükkel Egelynek és társainak az állami hivatalnokokat is sikerült mintegy 160 millió forintos ígéret erejéig bepalizni. Azt hogy az ígért pénzt be is zsebelte-e valaki végül már nem jártam utána. Viszont javasoltam az átlátszó.blog.hu-nak, hogy tegyék meg ők. Ez már az ő szakterületük, kérdezzétek őket.
Válasz erre 

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2016.11.22. 20:11:36

Egely György féle "Nano Porfúziós Reaktor"-t Széles Gábor (és általa a kormány is beszopta), csak nem merte konkrétan megnevezni, mivel is vezették meg.
Válasz erre 

telkoe 2016.11.22. 20:20:24

@vilagnezet.blog.hu: Papikam, mintha te fullentenel... Ha esetleg van kedved ujra elolvasni a sok suletlenseget amit osszehordtal akkor kiderul hogy utana azt irtad:

eg kellene talán próbálni az úgynevezett arany középutat. Nem adni semmiféle ártámogatást és garanciát a napenergia cellákkal termelt áram visszavételezésére, de büntető és elrettentő eljárásokkal, adókkal, költségekkel és miegymással sem kellene talán sújtani. Pénzt sem javaslok adni a plusz betáplált és átvett energiáért. Viszont a betáplált energia mennyisége visszavételezhető ugyan úgy csak energiában. Ez a módszer szolgálná egy egészséges egyensúly megteremtődését.

Javasolnam hogy tenyleg probalj meg megismerkedni a fizika alapjaival es ha egyszer pofara esel a hulyesegekkel akkor szajalas helyett koszond meg ha kisegitenek.
Válasz erre 

sterimar 2016.11.22. 20:54:43

@vilagnezet.blog.hu:
Az első villanydelejes forgonyokat is a XIX. században csinálták, úgyhogy a akkor a villanymotorokat is kukázhatjuk.
Ennyi butaságot egyébként csak bölcsész diplomával lehet összehordani.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 23:00:26

@$pi$: Hát ez a másik fele...
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 23:04:06

@balfaszokkal sáncoló: Hát igen. Még beépített kapacitásban sem rúg labdába a nap és szél globálisan nemhogy a teremelt áram terén.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 23:06:37

@abdul hackeem: Mitől veszélyes egy atomerőmű...?

Ha olyan veszélyes, akkor miért halnak meg többet szélenergia miatt..?
www.nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.11.22. 23:08:39

@vilagnezet.blog.hu: Te félelmetesen ostoba vagy. Hatalmas könnyebség lenne az emberiségnek, ha a magadfajták elfelejtenének levegőt venni, mert annyira hülyék...
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.22. 23:19:41

@molnibalage: Csernobil? Selafield? Fukushima?
Aranyhal-e vagy?
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.22. 23:19:54

@sterimar: "Az első villanydelejes forgonyokat is a XIX. században csinálták, úgyhogy a akkor a villanymotorokat is kukázhatjuk."

Tényleg, ez eszembe sem jutott. :D
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.22. 23:32:31

@molnibalage: Komoly ez a link. Ja tényleg, a napsugárzás meg rákot okoz. Na pá
Válasz erre 

sírjatok 2016.11.23. 01:09:14

@vilagnezet.blog.hu: az írás egy baromi régi, elavult technológia, több ezer éves. Szerintem ne foglalkozz ilyen ósdi dolgokkal, hagyd abba.
Válasz erre 

sírjatok 2016.11.23. 01:10:28

@abdul hackeem: a tűz is veszélyes, mert pl. London is hogy leégett 1600 körül. Azt se használjuk.
Válasz erre 

lombozódó 2016.11.23. 01:16:46

@illaim: itt hézag van nálad :
Definíció / SI szerint /

1 watt az a teljesítmény, amelyet 1 J munka 1 s alatt létrehoz.

1 W = 1 joule per másodperc = 1 newton méter per másodperc = 1 kilogramm négyzetméter per másodperc a harmadik hatványon:

1 W = 1 J s = 1 N ⋅ m s = 1 k g ⋅ m 2 s 3 {\displaystyle 1~{\rm {{W}=1~{\dfrac {\rm {J}}{\rm {s}}}=1~{\dfrac {\rm {N\cdot m}}{\rm {s}}}\,=1~{\dfrac {\rm {{kg}\cdot {\rm {m^{2}}}}}{\rm {s^{3}}}}}}} 1~{\rm {{W}=1~{\dfrac {{\rm {{J}}}}{{\rm {{s}}}}}=1~{\dfrac {{\rm {{N\cdot m}}}}{{\rm {{s}}}}}\,=1~{\dfrac {{\rm {{kg}\cdot {\rm {{m^{2}}}}}}}{{\rm {{s^{3}}}}}}}}

Elektromos egységekkel kifejezve 1 watt = 1 volt · amper

1 W = 1 V ⋅ 1 A {\displaystyle 1~{\rm {{W}=1~{\rm {{V}\cdot 1~{\rm {A}}}}}}} {\displaystyle 1~{\rm {{W}=1~{\rm {{V}\cdot 1~{\rm {A}}}}}}}
Válasz erre 

maxval bircaman BircaHang szerkesztőség · http://bircahang.org 2016.11.23. 06:08:22

@sas70:

Ködösíteni azért kell, mert a háttérhatalom igyekszik megakadályozni az ország energiafüggetlenségét. Hatalmas támadás van évek óta Mo. ellen. Ennyi az egész.

Háborúban pedig taktikázni kell. Ha nem teszed, megvernek.
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 07:14:33

@sírjatok: Te ott is ragadtál 1600-ban? Az megvan, hogy CO2, NOX kibocsátást tüzeléses energiatermelés okozza? Amit csökkenteni kéne? Vagy olyan nincs, mert Te nem látod? Akkor radioaktív sugárzás sincs.
Válasz erre 

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2016.11.23. 07:34:18

Az atomenergia "biztonságos". Ez jól megfigyelhető a lenti képeken (1) ahol a sugárszennyezett vizet, illetve annak törmelékkel vegyes várható útvonalát jelölik Fukushima eléggé nagy, és egyre nagyobb környékén. További képek itt.

1 kép:
m.cdn.blog.hu/vi/vilagnezet/image/Atomenergia%20biztonsagos.jpg

2.Kép:
m.cdn.blog.hu/vi/vilagnezet/image/Radioakt%C3%ADv%20v%C3%ADz%20%C3%BAtja.jpg
Válasz erre 

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2016.11.23. 07:37:39

"Mi történik, ha radioaktív gőz kerül Paks légterébe?

Paks gőzzel működik. A fűtőelemek hőt termelnek amivel vizet forralnak. A keletkező vízgőz térfogata nagyobb mint a vízé (kb. 1600-szor). A térfogat növekedés miatt a vízgőz arra távozik, amerre tud. Praktikusan egy gőzturbinának nevezett eszközre terelik rá, amit megmozgatva mozgási energia keletkezik és ezt alakítják át árammá.

Ha a cikk írásakor üzemi baleset miatt radioaktív gőz került volna a levegő be Paksnál, akkor az alábbi, nyilakkal jelzett irányba vitte volna a szél. "

4949.blog.hu/2016/11/22/felcsut_fole_menne_a_paksi_goz
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 08:35:18

@Khonsu:

Az ellenzők egy része azért ellenzi, mert Orbán szerződött Paks 2-re, így az ő emberei fogják ellopni, amit lehet, nem a "demokratikus baloldal", köztük Gyurcsány és tolvajai.

A másik részük azért ellenzi, mert zsigeri oroszellenesség munkál bennük. Hiába valóban a jelenleg elérhető legjobb reaktorok lesznek, elfogadhatatlanok, mert oroszok építik. Semmi bajuk nem lenne, ha azok a franciák építenék, akik anno még egy fűtőelem-tisztítást sem voltak képesek óriási kérokzés és üzemkiesés nélkül elvégezni.

Aztán van egy harmadik rész is, amely egsyzerűen csak sötétzöld.
Válasz erre 

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2016.11.23. 09:02:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Meg van aki tud gazdasági számításokat végezni, meg felmérni a világban bekövetkezett változásokat.

Tehát GONDOLKODIK.

nem úgy mint te
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 09:12:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A fő duma az volt, hogy csökkenteni kell az ország energiafüggőségét. Ergo Paks2 olyan fűtőelemekkel működik, amit minden magyar állampolgár megtermel a kertjében, a kiégett fűtőelemeket pedig odaadják az óvodás gyarekeidnek, hogy játszanak vele.
Viszont, ha ez nem így van, akkor valami nem stimmel.
Mégpedig az nem, hogy
1. elkötelezzük magunkat egy drága és veszélyes technológia mellett, amit első körben legalább 50+50 évig üzemeltetni kell, azután 2000 évig őrizgetni.
2. tényleg ennyire kell nekünk alaperőmű jellegű erőmű
3. központosított vagy elosztott villamos hálózatot akarunk-e
4. tényleg ezzel tesz jót a kormány a népnek, vagy esetleg a nép tőkebefektetéseinek erősítésével
5. miért titkosak a szerződések, megállapodások, legutóbb pl. a brüsszeli.

Nagy pénz kis foci
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 09:14:59

@abdul hackeem: bocs, kimaradt
6. meg sem említik a leszerelési költségeket, ami akár a létesítés költségét is elérheti (lsd. extrém: Sellafield, 70-80 milliárd angol font)
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 09:17:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Az ellenzők egy része azért ellenzi, mert Orbán szerződött Paks 2-re, így az ő emberei fogják ellopni, amit lehet, nem a "demokratikus baloldal", köztük Gyurcsány és tolvajai."
Még egy érv amellett, hogy egyáltalán nincs rá szükség.
Válasz erre 

króm nickel 2016.11.23. 09:34:54

Atomerőművet úgy kellene építeni, hogy bekérni több ajánlatot, majd értékelni és megindokolni a keményen dolgozó kisembereknek, hogy miért választottuk az adott megoldást.
Ehelyett az történt, hogy a magyar történelem legkorruptabb kormánya mutyizik egy külföldi maffiaállammal ezer évre titkosítva.
No ez az ami nekem nem tetszik.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 09:36:46

@abdul hackeem:

Értelek, tehát ha Gyurcsány emberei lophatnának el belőle mindent, amit csak lehet, akkor szerinted is OK lenne.

:facepalm

Amúgy hibátlan az érvelésed, ugye energetika szakon diplomáztál?
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 09:39:06

@abdul hackeem:

Az érveider ezerszer megcáfolták, így most inkább nem fáradnék vele.

Egyszerűen fogadd el, hogy egy demokratikusan megválasztott többségi kormány így döntött. Schluß.

Ha nem tetszik, 2018-ban válassz más kormányt.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 09:41:01

@TanNé:

"Meg van aki tud gazdasági számításokat végezni, meg felmérni a világban bekövetkezett változásokat. "

Ugye ez lennél te, mi? LOL.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 09:43:09

@TanNé:

"Ha a cikk írásakor üzemi baleset miatt radioaktív gőz került volna a levegő be Paksnál, akkor az alábbi, nyilakkal jelzett irányba vitte volna a szél."

És ha te szemernyit is értenél a reaktortechnikához, akkor eleve nem írtál volna ilyesmit.

"Tehát GONDOLKODIK. nem úgy mint te"

Mondtam már, hogy a kurva anyáddal személyeskedj?
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 10:00:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Attól, hogy másik kormány lesz, attól még az erőmű ott lesz.
Sztem: egyáltalán ne fáradj velem. Bocs a zavarásért. Részemről ennyi veled.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 10:05:15

@illaim:

"Egy passzívház energia igénye 1250 W/év/lakónégyzetméter!"

Aki az energiát wattban méri, az miért is szól bele energetikai kérdésekbe?

Amúgy ha Wh-ra gondolsz, akkor is tévedsz. A passzívház-minősítés agyik alapfeltétele a 15kWh/m2/év energiaigény. Ez pedig nem 1250Wh, hanem 15000Wh.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 10:06:30

@abdul hackeem:

Csöppet sem fáradság, élvezettel olvaslak. :D Jobb vagy, mint egy vicclap.
Válasz erre 

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2016.11.23. 10:10:16

"A fő duma az volt, hogy csökkenteni kell az ország energiafüggőségét. Ergo Paks2 olyan fűtőelemekkel működik, amit minden magyar állampolgár megtermel a kertjében, a kiégett fűtőelemeket pedig odaadják az óvodás gyarekeidnek, hogy játszanak vele.
Viszont, ha ez nem így van, akkor valami nem stimmel.
Mégpedig az nem, hogy
1. elkötelezzük magunkat egy drága és veszélyes technológia mellett, amit első körben legalább 50+50 évig üzemeltetni kell, azután 2000 évig őrizgetni.
2. tényleg ennyire kell nekünk alaperőmű jellegű erőmű
3. központosított vagy elosztott villamos hálózatot akarunk-e
4. tényleg ezzel tesz jót a kormány a népnek, vagy esetleg a nép tőkebefektetéseinek erősítésével
5. miért titkosak a szerződések, megállapodások, legutóbb pl. a brüsszeli.
6. meg sem említik a leszerelési költségeket, ami akár a létesítés költségét is elérheti (lsd. extrém: Sellafield, 70-80 milliárd angol font) "

Beraktam ide, mert fontos:
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep#comment-form
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 10:11:23

@króm nickel: Csatlakozom.
+ Az atomerőmű építés műszaki és energiapolitikai indokoltságát sem láttam.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 10:12:11

@molnibalage:

"2. A mai hulladék az a jövő reaktorának üzemanyaga..."

Legalábbis a nagy intenzitású hulladék, vagyis a kiégett fűtőelemek. A többi azért nem annyira, de ezt te is tudod.

"És a legszomorúbb az, hogy saját kreténségük nem tűnik fel nekik..."

Ezen ne csodálkozz. Ahhoz, hogy feltűnjék nekik, az kellene, hogy ne legyenek kretének. :)
Válasz erre 

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2016.11.23. 10:14:39

Nagyon kellene ide némi moderálás, vagy legalább BUNKÓTLANÍTÓ lehetőség, hogy ne kelljen olvasni és látni azt a mi zavarja a kulturált írásbeli társalgást.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 10:47:41

@TanNé:

Már régóta van ilyen, legalábbis Chrome-ra. Komoly előnye, hogy nemcsak egy blogban, hanem a blog.hu összes blogjában lehet vele szűrni a bunkókat. Már eddig is sok bunkót szűrök vele, mostantól téged is.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.23. 11:46:29

@TanNé: Mégpedig az nem, hogy
"1. elkötelezzük magunkat egy drága és veszélyes technológia mellett, amit első körben legalább 50+50 évig üzemeltetni kell, azután 2000 évig őrizgetni."

Mit értesz az alatt, hogy veszélyes? A közlekedésben sokkal többen halnak meg. A szénbányászatban is. Cukorbetegségben is. repülőgépkatasztrófákban is.

Mit értesz az alatt, hogy üzemeltetni kell? Miért volna kötelező? Ha találsz jobb megoldást bármikor abba lehet hagyni a termelést.

Mit értesz az alatt, hogy drága? Van olcsóbb?

"2. tényleg ennyire kell nekünk alaperőmű jellegű erőmű"

Igen, tényleg ennyire kell. A szakemberek és két kormány egybehangzóan állítják, hogy kell.

"3. központosított vagy elosztott villamos hálózatot akarunk-e"

Nincs olyan alternatíva, hogy "elosztott villamos hálózat". Tudom mire gondolsz, de az egy legenda. Attól, hogy felraksz a tetőre egy napelemet még nem fogják lebontani a nagyfeszültségű gerincvezetéket.

"4. tényleg ezzel tesz jót a kormány a népnek, vagy esetleg a nép tőkebefektetéseinek erősítésével"

Ha szükségünk van rá, akkor eleve felesleges ilyet kérdezni, hogy "tényleg jó -e". Szükséges.

"5. miért titkosak a szerződések, megállapodások, legutóbb pl. a brüsszeli."

Nyilván sok oka van, az egyik nyilván az, hogy megtehetik. Miért adnának támadási felületet, ha nem muszály. Ha a világ legjobb szerződését kötnék az ellenzék akkor is azon hörögne, hogy kétszeres áron csináltatják, hiszen az átlagembernek úgysincs fogalma róla.

"6. meg sem említik a leszerelési költségeket, ami akár a létesítés költségét is elérheti (lsd. extrém: Sellafield, 70-80 milliárd angol font) ""

Azért nem említik, mert a törvények szerint azt az üzemeltetés során kell félretenni, azaz benne van az üzemeltetés költségeiben. Azaz valójában megemlítették, csak nem vetted észre.

Amígy Sellafield egy abszurd példa. Majdnem ötven éve építették, abszolút kísérleti volt és egy halom dologban hibáztak. Azazhogy igazából egy halom dologrtól nem tudtak akkor még.

Olyan erre hivatkozni, mintha azt mondanád, hogy az autóvezetés veszélyes, mert megrúg a ló.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 12:35:22

@$pi$:

"Azért nem említik, mert a törvények szerint azt az üzemeltetés során kell félretenni, azaz benne van az üzemeltetés költségeiben. Azaz valójában megemlítették, csak nem vetted észre."

Ilyen az, amikor olyasvalaki akadékoskodik, akinek halvány lövése sincs arról, amibe beleköt. Paks 1-nél is létezik az eljövendő leszerelést fedezni hivatott alap (Központi Nukleáris Pénzügyi Alap), tudomásom szerint kb. 250 milliárd forint van most benne úgy, hogy a befizetésekből a hulladéktárolásra is költöttek. A kb. 20 év múlva várható leállításig még további több mint 500 milliárd kerül az alapba a jövőbeni befizetésekből.

Ahogy írod, ugyanez lesz Paks 2 esetén is.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.23. 14:37:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Igen, így van. Miért nem néznek utána... de ha nem néznek utána mért osztják az észt?

És itt természesen nem az osztjákokra meg az észtekre gondolok. :D
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 16:18:23

@$pi$: @Kovacs Nocraft Jozsefne: Ti olyanok vagytok, mint a Muppet Showban a két öreg. Már a puszta jelenlétetek is emeli az előadás színvonalát. Az külön megnyugtató, ahogyan sugározzátok (sic) pártunk, államunk és a kedves vezető erejét, amely bármitől megvéd bennünket. Köszönjük.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.23. 16:30:01

@abdul hackeem: "pártunk, államunk és a kedves vezető erejét, "

Nem akarlak elkeseríteni, de amikor a parlament 98%-ban megszavazta, hogy legyen paksi bővítés, akkor éppen Gyurcsány Ferenc volt a miniszterelnök.

Biztos diktatúra volt, mert csak diktatúrában lehetséges 98%-os szavazás.

Biztos nácikok voltak, mert nem napelemmel kívánták kiváltani az atomerőművet.
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 16:31:31

@TanNé: Oké.
Az jutott még eszembe, amikor a diplomámhoz édesapámtól megkaptam az autót is elindultunk vele Barcelonába. Oda-vissza 4000km. Édesapám azt mondta, hogy ezzel az autóval ezt nem lehet megcsinálni. Én viszont azon agyaltam, hogy merre fogunk menni, mert a térképet is úgy kellett keresgélni. Telefon sehol a láthatáron.
Ma a modern autómban maximum ellenőrzöm az olajszintet (vagy azt se) és beírom az okosteló navijába, hogy pontosan hova megyek.
Anno a Daciával megcsináltuk, de fogalmam se volt arról, hogy mi is az a GPS. Mindezen apró változások 28 év alatt.
El sem tudjuk képzelni (egyesek nem is akarják), hogy milyen változások várnak ránk, remélem, hogy sok jó. További jó cikkezést.
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 16:34:54

@$pi$: Egyetlen egy hosszú távú döntést sem indokol, hogy mindenki az intézményesített lopásra rendezkedik be a parlamentben. Ismétlem: MINDENKI.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.11.23. 16:40:07

@$pi$:

"amikor a parlament 98%-ban megszavazta, hogy legyen paksi bővítés, akkor éppen Gyurcsány Ferenc volt a miniszterelnök. "

Efféle apróságok csöppet sem zavarják abdulkát. Neki csak az a lényeg, hogy lehessen egy jót orbánozni.

"Biztos diktatúra volt, mert csak diktatúrában lehetséges 98%-os szavazás.
"

Dehogy, az demokrácia volt. Diktatúra csak most van, amikor nem ők vannak hatalmon.
Válasz erre 

$pi$ 2016.11.23. 16:55:30

@abdul hackeem: "Egyetlen egy hosszú távú döntést sem indokol, hogy mindenki az intézményesített lopásra rendezkedik be a parlamentben. Ismétlem: MINDENKI. "

Nem is mondta senki, hogy azért kell erőmű. Másrészt akkor amikor az mszp kormány ideján eldöntötték, hogy legyen bővítés, akkor még nem mindenki lopott. Vagy már akkor is?
Válasz erre 

abdul hackeem 2016.11.23. 17:00:33

@$pi$: Neked nem mondták.
Szövegértés megy?
Válasz erre 

Lajos Csánó 2016.11.23. 17:58:06

@molnibalage: Butaságod nem mentség!Közel 200 milliárdba van, és még nincs befejezve!Nincs még szó sem az erősen sugárzó anyagokról! Akkor a többi feladat árairól sem tudni mint az együtt működő blokkok + költségei!
Válasz erre 

chrisred 2016.11.25. 05:50:07

@$pi$: A paksi bővítés nagykoalíciója mögött a Simicska-Puch tengely állt. Akkor próbálj magad válaszolni a kérdésre. Melyikükre bíznád inkább az ország jövőjét?
Válasz erre 

sorbacsillag 2016.12.03. 13:00:42

cenzorra
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:

1Erv88uynpNT2CvCRxsPaLGL1tXm9KtvoR

Merre jár Mészáros Lőrinc luxus yachtja?

Top 5

  1. Orbán már nem kell az oroszoknak?
  2. A paksi csalódás
  3. Rogan.exe /steal 100milliard
  4. Ki a leglegendásabb állat Orbán gyűjteményében?
  5. Lőrinc már válságmenedzsel

Utolsó kommentek

  • curio1: Legjobb tudomásom szerint a T-System az nem a Deutsche Telekom leányvállalata, hanem a Magyar Tele... (2017.07.31. 15:57) Az össznépi webjegy mutyi
  • maxval a mélyelemző birca: @déjá vu39: Politikia ügyet igyekeztek csinálni egy szimpla szofterhibából. Aztán a tüntire elm... (2017.07.31. 15:49) Az össznépi webjegy mutyi
  • zolia: Birka, te egyre hülyébb vagy. Nálad most már minden leegyszerűsödött arra a szintre - a te szinted... (2017.07.31. 15:34) Az össznépi webjegy mutyi
  • Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: @VT Man: Nyilván ugyanaz a cég auditálta, aki az elektronikus jegyrendszert. (2017.07.31. 14:57) Az össznépi webjegy mutyi
  • VT Man: 2017-ben auditaltak a D-Telekomot, hogy mennyire antikorrupcios: "Anti-corruption: Auditors certi... (2017.07.31. 14:24) Az össznépi webjegy mutyi
  • Utolsó 20

Feedek

  • RSS 2.0
    bejegyzések, kommentek
  • Atom
    bejegyzések, kommentek
XML

Creative Commons liszensz


Ez a Mű a Creative Commons Nevezd meg! - Ne változtasd! 2.5 Magyarország Licenc feltételeinek megfelelően szabadon felhasználható.

süti beállítások módosítása
Dashboard